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Ryo Sekizaki Architectural Laboratory



 ■ ステンレス防水   Rito  ■ 返信  

ボクのあたりは積雪が少ない寒冷地の為(雪が十分積もれば保温効果があるみたいですね)だいぶ前(多分20年以上)から"ステンレス防水"が万全の防水として出回り始めました。

ジョイントはシーム溶接(現場)により一体化したステンレス板になる訳ですので、きちんと施工されたものは、まず漏水しません。ルーフドレイン廻りは工場溶接してきます。見た目は縦ハゼ葺きみたいですが、溶接による"ひずみ"が出ますので、凸凹だし、陸屋根の場合凹みには水が溜まったりして最初に見た人は「コレで良いの?」って思います。(屋根に用いる場合は"リブ付き"の板を用いて凸凹を目立たなくします)

でも防水に100%ということは無くて、万全と思われたステンレス防水もあちこちで漏水が出てきました。相手が硬いステンレス板(t=0.4位)の為、複雑な形状は難しく溶接が入り乱れて問題ヶ所発生の確率が多くなります。施工中の溶接が飛んでピンホールがあいたり、ステンレスといえども施工中の釘をそのままにしておいて"もらい錆"が発生したりもします。

施工実績はだいぶあり、年月も経ったものもありまして、数年前に聞いた話では以前はSUS304を用いていたのですが、熱による伸縮のため金属疲労みたいな現象により、亀裂が入った事例があるようで最近では材料にフェライト系ステンレスを薦めています。

シート防水のような露出防水、豆砂利敷き、押えコンクリート打ちの他、縦ハゼ葺きのように勾配屋根にも使えます。

値段は...やはり一般防水に比べて割高ですね。

→ http://www.kanekika.co.jp/y-pg.htm

※ネットを検索していたら【無落雪屋根+ステンレス防水】ありました。
 ↓
http://www.cova.co.jp/4high/roof.htm



[954]2004年10月30日 (土) 18時43分
http://www.ne.jp/asahi/rito/jw-figures/
 ■ SUS防水...追伸   Rito  ■ 返信  

...とはいっても、木造ではまだ未経験です。
やはりコストの問題で....(^。^;

[956]2004年10月30日 (土) 19時48分
 ■ どのくらいかかるの   rsa  ■ 返信  


少なくともアスファルト歩行防水よりは高いでしょうね?

[958]2004年10月30日 (土) 20時43分
 ■ 自宅からなので...   Rito  ■ 返信  

金額、正確には(^。^;12K位かな...下地とか何処までの複合単価か不確かです。
...月曜日に見積書を見て書き込みます。

[959]2004年10月30日 (土) 21時01分
 ■ SUS防水@   Rito  ■ 返信  

部屋を片づけていたら...(^。^;
前に設計した物件のBackUPをCDに焼いてあったので確認できました。

露出ステンレス防水 フッ素カラーt=0.4+ポリフォームt=4.0 @13,500
同上下葺き      ゴムアス防水シートt=2.0          @2,700

業者よりの見積価格です(査定前の価格)
その他の下地(野地板等)は含みません
材工価格です。        

[965]2004年10月31日 (日) 12時00分
 ■ おう早速に   rsa  ■ 返信  

Ritoさんおはようございます。
早速にすいません、昨日ちょっと見落していました。m(_ _)m

やっぱりねぇ、なかなか良い値段ですねぇ(-_-;)

下葺きゴムアス防水シートt=2.0 ってルーフィング位に簡略化できないかなぁ

SUSの無塗装板ってどんな仕上げなんだろう?
ギンギラギンにはなるけど、SUSだものねぇ、フッ素塗装ははしょっても良いかな?
うちの屋根はガルバリューム素板です。
ガルバリュームでもかなり塩害を受けるのですが、屋根など常に雨水で流されるところは、逆に錆の発生が少ないと言うことです。
むしろ、軒の出に覆われる外壁上部辺りが錆発生が顕著。

結果外壁の素板使用は避けて塗装品にして欲しいとのこと
屋根はコストダウン計るなら素板で十分とのこと。

ガルバリュームはね、割と早くくすむけど、SUSはどうかな?いつまでもギンギラギンだったりして、それもまた良し(*^_^*)



[967]2004年11月01日 (月) 10時40分
 ■ SUS防水   Rito  ■ 返信  

>下葺きゴムアス防水シートt=2.0 ってルーフィング位に簡略化できないかなぁ

仕様では【防湿材】と書かれているのでルーフィングでも良いと思いますが、裏面の結露などを考えると、この辺ではゴムアス防水シート(t=2.0は良い方で、普通t=1.5)です。吊り子を止めるアンカーやビスがスラブや野地板に貫通しますから、ゴムアスの方がアンカーやビス廻りで水密性が良いです。

>SUSの無塗装板ってどんな仕上げなんだろう?
>ギンギラギンにはなるけど、SUSだものねぇ、フッ素塗装ははしょっても良いかな?

素地でも可能です。出始めの頃は良くありました1割位安くなるのではないでしょうか?仕上がりは想像通りギンギラ(ガルバの素地よりギンギラです...いつまでも)で、溶接の歪みによる凹凸が目立ちます。上の階や他の建物への反射もあるので最近は塗装品の方が多いと思いますが、最近、ドーム型の屋根で素地と思われるSUS防水でギンギラ(を生かした?)のもありますよね。

PS:価格はもう少し安いかもしれません(数年前の物件で規模が大きなものは上記より1〜1.5割安かった)

[968]2004年11月01日 (月) 13時23分
 ■ なるほど   rsa  ■ 返信  

無落雪屋根興味があるんですよ。
その時には是非ステン屋根研究してみます。

色々有難うございました。又教えてください。

そうだ!Ritoさん一緒に調査に行かない?(*^_^*)
ダメか、飲んだくれ視察になるか?(-_-;)


[969]2004年11月01日 (月) 16時13分
 ■ それなら   れっど  ■ 返信  

>そうだ!Ritoさん一緒に調査に行かない?(*^_^*)
>ダメか、飲んだくれ視察になるか?(-_-;)
 
 marusanさんと康べぇさんとMaesakaさんもさそって、宴だぁ〜ね〜

 おれっちもさそって!冬山ならボード担いでいくから。

[970]2004年11月01日 (月) 17時08分
 ■ よし♪   Rito@会社員  ■ 返信  

いつか実現しましょう♪
でも、調査費がかかりそう(←なんの?)

...rsa兄はいいなぁ"経費"で落とせて...ボソ

[971]2004年11月01日 (月) 21時46分





 ■ 設計事務所仕様では   rsa  ■ 返信  

いや〜、今日は久々にProBBS盛上がりましたね。

【無落雪屋根】大変興味深い考え方ではありますね。
ちょっと雨仕舞の方に話の中心が傾いたけれど、本来、【融雪】にも色々面白い考え方があるようで、ほんとに北海道へ調査に行きたいくらいですね。

是は、理科捨さんご紹介のように 山口昭[ヤマグチアキラ]さんとおっしゃるかたが最初に始められたのだろうか?

こういう新しいやり方というのは、この方もそのようだけれど
やっぱり、設計施工とか地域密着型ハウスメーカー辺りでないとなかなか実行できないかも知れない?

設計事務所仕様となると一般にも十分普及して有る程度【一般解】に近くならないと、【工法】としては採用しにくい事は確かだな。
勿論、予算があって実験を繰返せるような物件なら別だが、住宅規模ではね。

勿論【システムを買う・指定する】と言う考え方もありますけどね。

多少のリスク覚悟でそれを【売り】として販路を広げるというような戦略がないと難しいのかも。

又はOMソーラーのように一生をそれに捧げる位の気持がないと・・・
あれだって、雨漏りとは根本的に違うものな。

本州以南では、今回のようにほとんどの方がかなりの違和感を訴えられた。
是を設計として採用したとき、将来のクレームは誰が引受けるか?
結局は又施工者が泣く泣く・・・と言うことにもなりかねない。
いや!だから、設計事務所としては即採用は出来ないと言うことです。

この辺は色々異論が出そうだな^^;


未羽さんも、 c.........down さんも、Ritoさんも、私も、そこそこ雪は降る地域だけれど、それほどの豪雪地域ではない。

是非とも【豪雪地域のmarusanさん】にもご登場をいただきたかったな。
呼びに行こうとも思ったけれど、ここ2〜3日【酒断ち】までして仕事しているようだし・・・・・(@_@)
後でご覧になってご意見お聞かせ下さい。


まだ新しい情報あったらどんどん上げてください。

[960]2004年10月30日 (土) 23時32分
 ■ 追伸   rsa  ■ 返信  

ちょっと今気づいたこと

【防水】というと、我々は先ず相当に警戒する。きちんとしたディティールがないと怖くて出来ない。

ところが
私の所に40年程前に作った木賃アパートがあるのだけれど、此処の風呂場が、
タイル仕上げなのだが、下地は事もあろうに【アスファルトフェルト1枚】
なんですよ。それでそこそこもっている!
勿論浴槽はポリだけど。
流石に最近漏り初めてタイルの上からFRP防水をしてしのいでいるけれども。

一時、浴槽もタイルの造り付けが流行った時期がありました(住宅程度で)
それも浴槽内部、底から立上げはアスファルトフェルト1枚でしたよ。
流石に是は漏った。(-_-;) ずいぶん前に行われなくなった。
浴場、温泉、そのた大きい浴室は浴槽から洗場床壁有る程度立上げアスファルト防水は必須でしょ。

私が学生の頃、アパートの3尺間口に正方形の35〜40cmくらいのモザイクタイル式の流しとガス台の一緒になったみたいのがあったけれど、あの流しも確かフェルト1枚だと思いました。

【そっと知らんぷりしてやっちゃえば】そこそこもつんですねぇ(-_-;)
もっとも確率の範囲だけど
設計事務所はそれは出来ない。だから高くなると言われればそれは仕方ない
はいそうです。きちんとやると高くなるんです。

[961]2004年10月30日 (土) 23時53分
 ■ うにょ・・・   れっど@とってもためになりました  ■ 返信  

>そうだ!
>れっどさんの今回の住宅で陸屋根みたいなものがあったと思うんですが如何?
>有れば施工方法など教えてください。

 すこし 時間くれる?
 れっど式板金収め公開しようと してたんだけど、テンパイなので今無理。
 いままでの 経験と、板金やとの 数回にわたる やりとりで、考えた、れっど式があるんです。まぁ 大手の方や、設計の先生がたには こてんぱんにやられるかな?
でも とても いい方法だと いま現在はおもってます。

 現場の生の声を上げますね。あまり 期待しちゃしやよ(^^ゞ

[962]2004年10月31日 (日) 01時31分
 ■ _%(..)   Rito@携帯  ■ 返信  

れっどさん、いつ頃"ツモル"かなぁ?"両面待ち"ならいいけど。
おぉぉっきな期待(^-^)

[963]2004年10月31日 (日) 05時17分
 ■ 死にそう   marusan  ■ 返信  

rsaさん、皆さん、おはようございます。

いやぁ〜・・皆さん熱気が伝わってくるような討論会ですねぇ。
酒断ちのmarusanです。(^^ゞ

>後でご覧になってご意見お聞かせ下さい。
私のような素人の出る幕じゃありまっせんよ。凄いメンバーの方々のお話を読ませてもらっているだけで幸いです。

しか〜し!【豪雪地域のmarusanさん】と名を預かったので・・豪雪地(一晩に1mの降雪は当たり前)から感じたこと。

○ スノーダクト方式 となるもの・・未だかつて見たこともありません。し、豪雪地では使えないと思います。
  雪が解けるよりも積もる速度の方が速くて結局は屋根に上って雪下ろしをしなければならないでしょう。
  屋根上10cm位は解けて屋根面と雪面とに空洞化現象がおきてそれ以上は解けなくなるでしょう。
  昔、ヤ○ギ式 って融雪工法が一時流行りましたよね?あれも同じ現象と結露で今では見なくなりました。

板金納まりは、れっどさんにお任せして
【豪雪地域】の屋根上の融雪については、まだお話したい事もあるのですが・・ちょっと落ち着いてから・・ということで・・
<(_ _)>

[964]2004年10月31日 (日) 08時25分
 ■ 御疲れさまです   未羽  ■ 返信  

marusanのとこ 一晩に1mも積もるの?(@o@)
こっちも最高で1番に60cm弱ってことがあって お隣の小樽市が陸の孤島になったことがあるけど・・・
そこって 冬中 閉鎖されてないんですよね?(汗)

そんなところでは 無落雪屋根は無理でしょう^^;
前に設計士さんが家を建てた時に南側は垂直だが、
屋根から北側にかけてかまぼこ型に屋根壁一体型の家って言うのがありました。
全面波型とたん(屋根も壁も)これは 雪下ろしの心配がないです。
(でも、なんか貧乏臭い^^;)
雪対策 屋根も色々なんですね・・・。

[966]2004年10月31日 (日) 15時25分





 ■ スノーダクト方式   rsa  ■ 返信  

【新規スレッドにしました】

未羽さん、 c.........down さん、Ritoさん、れっどさん、理科捨さん、有難うございます。

先ず
未羽さん、
図面有難うございます。是はGraBBSにUPはダメでしょうか?
宜しければこちらで行わせて頂きますが?

c.........downさん、
GraBBSではご無理言いましてm(_ _)m。そちらサイドで問題がおありなようなので
どうぞ私のカキコは気になさらずにお願いします。
ただ、【問題点】がとってもよく解りそうな写真なんだけどな〜

Ritoさん、
概念がとてもよく解ります。是は削除禁止!へへ

ところで屋根断熱はしていないんでしょうか?
未羽さん提供の矩計からは屋根仕様として
ガルバリューム鋼板 0.35
タイベックルーフライナー・・・・是って何?タイベックの屋根下地材?だな
FP板 25mm・・・・・・・・・・・FP板って?断熱系?
野地板 12mm
野垂木45×45 @455

スノーパイプ方式は屋根で融雪?その熱源は?
スノーダクト方式は屋根で有る程度溶かしてダクトに落し更に?あっ違うか?
地下からダクトを通して地熱を上げてダクト内の融雪?

問題点
1.屋根の防水を如何に完璧にやるか。先ず勾配屋根鼻先部分、所謂唐草部分の水の回り込みをを如何に防ぐか?是につきるか?建屋上部の内樋の信頼性

2.熱源は?
室内の余剰熱源とすると、断熱との矛盾


取りあえずスレッド上げるためこの位にしておきます。



[933]2004年10月30日 (土) 11時46分
http://homepage3.nifty.com/rsa/
 ■ 追伸   rsa  ■ 返信  

未羽さん
GraBBS UPせよとのことですが、ほんとに問題ありませんか?再確認です。

OKなら喜んでこちらで処理してUPさせていただきます。

[935]2004年10月30日 (土) 11時53分
 ■ 無落雪工法(住宅)   Rito@無落雪未経験  ■ 返信  

http://www2.jan.ne.jp/~k-katou/murakusetu.htm
↑"無落雪"で検索したらココにイメージしやすいものがありました

ボクがGraphicの方に載せた"スノーパイプ方式"というのはGoogleで
検索しても引っかかりませんでしたので、一般的な言い方ではない
ですね。
同じくGraphicに載せた"スノーダクト方式"の図解(地下部分で浸透
させているようなの...もチョット疑問です。やはり外部へ排水する
のでしょうね)

PS1:Graphic...削除されないように削除Keyの表示は消しました。

PS2:↓ここにメリットデメリットが書かれてました。
http://www.hri.pref.hokkaido.jp/gyomu/gijyutu-sodan/kisotisiki/c-yuki/c-3.html

[936]2004年10月30日 (土) 11時56分
http://www.ne.jp/asahi/rito/jw-figures/
 ■ 載せちゃってください。   未羽  ■ 返信  

一応 設計事務所の名前消していただければ問題ないと・・・汗
よろしくです。

[937]2004年10月30日 (土) 13時01分
 ■ FP板   理 科捨  ■ 返信  

foam polystyrene=発泡スチロール=スタイロフォーム
のことだと思います。

PS:未羽さん、こんにちは。
 理科捨でリカステと読みます。

[938]2004年10月30日 (土) 13時10分
 ■ ここが設計屋さんじゃないのでつらいのですが   未羽  ■ 返信  

断熱はきっちりとされています。でも、
屋根に積もってしまった雪自体は保温効果があって、屋根に直接接地してる部分は マイナスではありません。(たぶん)
北海道の家は暖房を24時間していますし、
室温は24度くらいになっています^^;
すると断熱されていても小屋裏にはもっと熱が篭ることになります。
よってわずかながらも24時間ヒーティングされているってことになるのではないでしょうか?

既にセンサー付のストーブで暖房を入れてる生活(大汗)
家の中では 半そでTシャツに素足が基本。
コタツは狭くなるので使いません。
我が家では 風呂上り 1時間やそこら裸でも平気です^^;
カーペットに座ってその温度ですから・・・天井では・・・。

[939]2004年10月30日 (土) 13時22分
 ■ 取りあえず   rsa  ■ 返信  

ご一行様、ProBBSで【キャッチ!】

理科捨さん、FP板サンクス

未羽さん、UPしました。

[940]2004年10月30日 (土) 13時45分
 ■ あの写真   c.........down  ■ 返信  

大丈夫かな・・・あれだけ見てもワカランね(^_^)b
写真の転用禁止って事で(^_^)v
本当は、小屋裏の方から撮った写真もあったけど・・・
それは、余計なもの沢山写っているから(>_<)

図面・・・捜しているけど(>_<)無いのょ〜
この周辺この収まりじゃ〜駄目ジャンって事でボツになった

思うに・・・
新潟だと最大積雪量が多くて大変
ここいらだと・・・RSAさんの問題点1で「すが漏り」しちゃいそう
(寒暖の差が激しいからね〜本州一寒いか?)
積雪量がそんなに無い?→雪が解ける→それが凍るって事を
懸念しちゃうのょね 
逆に十分な積雪あれば、それが保温効果につながるか?

あの、ドブ?(言葉悪いかな``r(^^;)ポリポリ)いろんな種類を見たよ
長尺カラー鉄板やシート防水、FRPもあったな
FRPだとヒーター入れる方法あるみたいだけど・・・ちょっと?

弘前辺りで見たのは・・・この周辺より
積雪量は多いけど・・・幾分温暖?なのかと思ったのよ
消雪パイプ(水がピュ〜って出るやつ)も駐車場に至る所にあったからね
ここいらでは・・・そんなの付けたらガチガチに凍って車に辿り着けない(>_<)

[942]2004年10月30日 (土) 13時52分
 ■ スガモレ   Rito  ■ 返信  

確かに内樋、緩勾配、雪の下、金属屋根(多分ハゼ締め)など考えると"すが漏れ"を起こしそうですね。

でもボクの知っている知識だと、この図のように水上の雪がが室内の暖気により溶けて流れだし、その水が水下(軒先)部分で外気による冷えにより"氷"→"水のダム"→漏れ(スガモレ)の構図ですよね。

とすると"無落雪工法"の様に軒が無く屋根面全体が均一な温度(0度以上)の場合"水のダム"は出来にくく、案外と大丈夫なのかもしれません。
(どこかのサイトでこの方式は内樋に落ち葉やゴミが詰まって...樋が詰まり問題が生じるみたいな事も書かれていましたので、スガモレよりそちらの方が実際に問題になっているのかもしれません)

それにしても常に雪で密閉された屋根との隙間を水が常にジワジワと流れるので、ハゼ締めだけでは100%水の進入を防げるとは思えません。浸透圧により入り込むって事もあるし...。

タイベックフライナー(←商品名?)のような、アスファルトルーフィングなどで防水性を少しでも良いもの(ゴムアス系防水シートなど)に頼る部分があるのではないでしょうか。

もしも無落雪工法をボクが設計するなら、チョット高いですが"ステンレス防水"を検討しますね_%・・

[943]2004年10月30日 (土) 14時57分
http://www.ne.jp/asahi/rito/jw-figures/
 ■ いろいろあるな   rsa  ■ 返信  

c.........down さん、写真有難うございました、管理者コメントを付け加えさせて頂きました。<(_ _)>

問題は色々ありそうだけど、初めからだめだと言う考えを否定してやっている訳だし、北海道ではかなり普及しているようですね。
いまいち、融雪システムがはっきりしないけれど
超緩勾配の板金方法、瓦棒?平葺き、(ハゼのディティール)
折板という考え方も成立つな、但し面戸の止水性、断熱性?とにかく水上、水下のディティールだな

どぶとはよく言ったけどまさに建て屋センターに鎮座する内樋の信頼性か?
どぶがあふれたら下は建物内ですからねぇ

後どぶの両端どんなディティールで小口を塞ぐ?

矩形の建物はまだしも複雑な平面の場合は?

う〜〜ん(-_-;)

後は積雪量との関係?北海道ってどのくらい積るんですかね?
新潟だって市内なら20cmも積れば大雪ですけどね。

いわゆる、一晩に何10cmも積る【豪雪地】では難しいでしょうね

道路の水ちょろちょろ【消雪パイプ】って呼んでますけど、是は多い、
井戸水だから温度差は結構ある。屋根に流すというのを聞いたこともある。
新潟市でも一番冷え込んだときなどは融けないで固まっていることも一冬2〜3回位はある。

でも何でも心配心配と言ってチャレンジしない手はないと思うけど
是は実行するなら見学会は最低限必要ですね。^^;

みんなで未羽さんとこ遊びに行くか(*^_^*)

[944]2004年10月30日 (土) 15時03分
 ■ おっと汗   未羽  ■ 返信  

Ritoしゃんは男性でしたのね^^;

理科捨しゃん (・o・)ヨ(・д・)ロ(・ェ・)シ(・ε・)クですm(u_u)m

雨どいがないから 雪は勾配と適当な温度で 落ちていくのですが、
中途半端に融けたり凍ったりするとツララの原因に・・・。
(窓が割れる危険があります)
偏った状態で雪が残ってる方が
良くないみたい・・・。


消雪パイプはだめですねぇ・・・。
札幌でも凍結深度が60cmありますので 気温が一時的に上がったくらいでは騙されません。
真冬日も多いですし、日が陰れば すぐに凍ってしまいますし、
風が吹いてもシャーベット状に。

 ああ もっともらしいことが言えないって歯がゆい(ーー;)
 建築屋さんとこ帰り寄って訊いて来ようかな・・・。

[945]2004年10月30日 (土) 15時11分
 ■ 矩計図拝見   siegel  ■ 返信  

rsaさん 皆さん、こんにちは。

未羽さん提供の矩計図を拝見いたしました。
やはり、鼻先と内樋廻りのディテールが、信頼(理解)できにくいのですが、
私の場合、日本での、木構造においての、採用は、気分的にし難いかな?

Ritoさんも述べていますが、ステンレス工法の延長上のディテール?
鼻先−屋根−樋の一連のベントウ箱ディテールができれば、とは
思いますが。
(かの有名な、旧軽井沢別荘での屋根も内樋型だったような記憶が?)

雑感で、すみません。

[946]2004年10月30日 (土) 15時22分
 ■ プール化   理 科捨  ■ 返信  

夏場を考えると、集中豪雨によるプール化の検討もなされていると思いますが、板金屋さんのハゼ留め部分の施工例は金属テープ処理で、ちょっと美しくない(技術的に)と思います・・・メーカーの技術部門あるいは研究機関での、漏水実験は水でやれば比較的簡単だと思うんですが。多分、捜せばあると思うけど。
それとも、排水能力が充分に高いのかな。

[947]2004年10月30日 (土) 15時47分
 ■ 経験   Rito  ■ 返信  

http://npo.house110.com/J110/J1~100/J110_59.html
http://npo.house110.com/J110/J110_197.shtml#j909
http://npo.house110.com/J110/J110_201.shtml

このあたりを読むだけでも、問題が出る要素が色々とありますねやはり"ドブ"のあたりの納まりは画期的なものではなくて、ハゼ+シーリング納めのようですし...。

下水の熱がスノードレンを伝わってくるの?か...確かに、うっすら雪が積もったとき、道路のマンホールの周囲だけ先に融けてるなぁ

理科捨さんのおっしゃる様に豪雨時の検討も必要だし...どんな工法も経験が必要ですね

PS:未羽さんへ:ボクは"野郎"でした...残念?_%^^

[948]2004年10月30日 (土) 16時23分
http://www.ne.jp/asahi/rito/jw-figures/
 ■ (-_-;外ン   未羽  ■ 返信  

こっちには台風は余り来ません(今年は3個も上陸してびっくり!!)
集中豪雨も記憶にありません^^;
一応下水道局で設定してる 雨水処理の能力ですが・・・
35mm(35L)/h÷3600s/h×面積u×係数(屋根の場合0.95)=R L/s
この場合塩ビ管口径100mmだと
勾配1%で7.5L/s 2%で10.6L/s の処理が出来ることになっています。
プールになる心配はないかと思われます。
またスノーダクト床下横引には断熱するのが望ましいと考えております。
更に、曲りなどをやむを得ず多用しているところは、
時期に排水路ヒーターの使用を併用して居るところもあります。

深みにはまっていく・・・。

今日は とりあえず家に帰ろう(;^_^A アセアセ・・・

[949]2004年10月30日 (土) 16時59分
 ■ 追伸   未羽  ■ 返信  

rsaさんへ 職場の近所の屋根の軒先写真と他の図面送ってみました。
使えるようなら うまく説明してください(;^_^A アセアセ・・・<他力本願

では帰りますm(u_u)m 後ほど自宅より・・・。

[950]2004年10月30日 (土) 17時04分
 ■ 十分に危険性のある工法   rsa  ■ 返信  

と言うことが、Ritoさん紹介の3URLで解りました。
小屋裏換気を制限せよとか、断熱余熱云々など矛盾も多い。当然だけど(-_-;)
水下納りコーキングとも書いてある。

でもよく北海道でこれだけ多く施工されてますね。?
もっとも勾配屋根でもかなりの確率で雨漏りはしますけどね(-_-;)
でも基本的な考え方は、水は建物の外側に・・・の考え方ではある訳で
是はその逆!むずいよ(-_-;)

未羽さんから写真などいただきました。確かに町並の多くがパラペット仕様です
ちょっと写真が荒いので取りあえずいただいたままにしておきます。

そうそう、中樋プール化時のために、オーバ−フロー管設置というのは面白かったけれど又防水横腹に一つ弱点付けることに代りはない。

ところでRitoさん
私も中樋は直ぐステンレスとは思ったのですが、ステンレス屋根設計されたこと有りますか?
ステンレスといえども継手はある訳で?溶接ですか?

ちょっと別な考え方をしてみると
瓦屋根でも【谷部】等は平気で(内心どきどきものだけど)ガルバリュームカラー鋼板使っているし。
住宅バルコニーはFRP防水目をつぶりながらやっているし
基本的に、バルコニーの下には建屋おかないようにはかんがえるけど、どうしようもないときには、泣く泣く設けることもある。
もっとも、屋根や屋上程面積も広くないし、日常目視点検できるし(一般建て主はしないわね)、屋根程日射はきつくないだろうし

等々、我々が日常やっていることにもいっぱい矛盾はある訳で

何故木造で陸屋根がダメなのかもう一度見直しても良いかなとは思うけど
やはりねぇ、ちと二の足は踏むなぁ

siegelさんおっしゃるように、とにかく、切れない一体となった弁当箱防水層が出来れば問題ない訳で
是は従前に当り前に難しいものであり・・・

そうだ!
れっどさんの今回の住宅で陸屋根みたいなものがあったと思うんですが如何?
有れば施工方法など教えてください。

[951]2004年10月30日 (土) 17時10分
 ■ あの〜|゚Д゚)))コソーリ!!!!   c.........down  ■ 返信  

未羽さん、私これ駄目だといいませんょ(^_^)v

私の処の環境には、どうかな?って思っているだけ
一番の問題は・・・その地域の環境に適しているかどうか
暖房の方法とかもね(^_^)b

見て歩いた分には、これが原因で雨漏りした後があるもの
無かったのょ(@_@;)
(本当は、少し位あるだろ?って思っていたけど)

断熱の方法とかと一緒に収まり上手く考えれば・・・
勿論、メンテもね 
本当は、チャレンジしてみたい気がするのょ

>やはりねぇ、ちと二の足は踏むなぁ
これなのよね``r(^^;)ポリポリ
最大の問題(>_<)

[952]2004年10月30日 (土) 18時25分
 ■ ごめんそう言う意味   rsa  ■ 返信  

です!m(_ _)m

発想変えた工法なわけだから、いろいろはあるなって事です。
Ritoさん紹介のURLには雨漏り等の記述はあった。

たしかにやれるものならやってみたい気はする!!!
やれるものならやってみろ!じゃないよ、ほんとに(*^_^*)

[953]2004年10月30日 (土) 18時32分
 ■ 地域性   Rito  ■ 返信  

そうなんですよね
相手は自然、地域の気候風土によって同じ日本なのに様々な工法があって面白い(←変な意味ではなくて)本来雪は屋根から落とした方が良いのでしょうが、冬季の雪カキの手間を考えたり、敷地に余裕がないという条件では雪降ったの問題は第一優先なのかもしれません。そのために多少のリスクはあるものの"無落雪工法"というものが定着しているのでしょうね

前の話にあったですが、屋根は"瓦"って思っていたら、鉄板葺きが主流の地域もあるしね。話によると、そこはは地盤が軟弱で屋根に瓦を乗せる事が難しいという地域だったりして、理由は何かしらあるみたいです。そこではお金持ちは金属屋根ですが板金で鬼瓦とか瓦葺き風にしたりして^^;
(近年では瓦の下地も軽くなったため、その地域にも瓦屋根はあります)

[955]2004年10月30日 (土) 19時10分
 ■ σ(゜・゜*)ンート・・・   未羽  ■ 返信  

スノーダクトの金物らしきもの 書いて見ました。
こっちには載らなかったので写真が貼れるほうへ・・・。
軒先の処理はわからなかったけど、
ちゃんとした板金屋さんが施工すれば 漏れませんとのこと。
基本的にこの屋根形状だと 雪が軒から はみ出てる状態で凍るということを
想定していなさそうです。

こちらでは 何事もなく普通に施工されていることが、
地域変われば、まったく別な見方をされるものなんですね・・・。

今日は 楽しかったです(笑)

[957]2004年10月30日 (土) 20時00分









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