スレッド上げました。

いろんな事容易に想像できていますけど


＞開口位置の寸法なし、木造の柱割をまったく無視

要するに小さい窓とかモデュール寸法外のサッシとか、モジュール関係ないと位置寸法示しておかないと施工できませんよね。多分勝手にセンターのセンター^^;とかやってるんだろうけど・・
ひょっとして、展開図無いなんて事はないですよね？

平詳は？ありますよね？？？ありますよねー？？？

若い設計屋は【木造】全然知らないこと多いですよ。ってか、ほとんど

階高の取り方見ると直ぐ解る、10尺or12尺or13尺柱、上下枘入れて横架材間距離一体いくつになる！これ考えて階高決めているかどうかで、その人の【木造知識】ほとんど掌握できる。
もっとも、ベテランでもほとんど考えていないのが現状かな？言過ぎかな？いや、そんなもんだろう(-_-;)

Maesakaさんじゃないけど【学生の図面(お絵かき)】
【一応でデザイナーぶってみたデザイン】

もしそうなら、早々に気持入替えて、
その【グッドデザイン性のあるデザイン】とやらを、
漫画と諦め、れっどさんサイドで実施設計してやるしかないジャン。

そうでないならぶん投げれるんだったらぶん投げてやればいいし^^;

そうでなければ、【実施設計】は【おれがやる！】しかないじゃん

切替えての健闘を祈る。なまんだぶ。なまんだぶ。


忘れてた＼(__ )
標題！【柱が通らない】って、上下階のこと？
もしそのことだとしたら、それは【間崩れ】とか【スマタ】とか言うけど
(先刻承知なら読捨てて)
それはよくありますよ。私も当然やる。

事の善し悪し相半ばするかも知れないけど、間崩れを否定するんだったら、設計事務所の奴は施工できないよ。違う意味かも知れないけれど？

間崩れにも間崩れのさせ方ってものがあろうが！！！って事かな？

【間屑れ】なんて言っちゃ〜いかんぜよ

間っ、いずれにせよ、なまんだぶ、なまんだぶ、だな^^;

設計図と施工図の話題になってますんで・・ちょっとσ(o^_^o)の見解を・・

そもそも、施工図って必要なの？から始めないと・・

rsaさんの言われる
>木造住宅で、施工図描かなきゃやれないという元の図面も困ったもんですね。
>木造住宅なんて、基礎伏だってまともに描いてあればいらないでしょう！

この部分なのですが、確かに一般の工務店さんなどは施工図など書かずに立派な建物を完成させるでしょう。（最近は書いてるかも？）
それが、れっどさんの所のような総合建設業（請負）として現場を管理する立場の場合は、施工図が必要になってきます。
同じ設計図で同じ仕様で両者が建てた建物を比べると仕上げの良し悪しは別として細かな納まりには（見えない部分も含めて）差が出てくると思います。

基礎の話しが出ていたので、型枠大工さんに設計図一式を渡して仕事をしてくれと言えば嫌がられるでしょう。と、言うか仕上げの事や設備の事を考えて欠き込みを入れたりフカシを入れたりという作業は出来ないでしょう。
設計図に事細かく表示されていても何枚も有る図面を引っ張り出して確認出来るような職人さんは今までお目にかかったことは有りません。
ましてや、設計された方の意図をちゃんと理解出来る職人さんも少ないでしょう。
れっどさんが言われるように基礎の時から、大工さんの事、板金屋さんの事、設備の事・・など等多くの納まりを検討して、各職人さんにはその職種用の１枚の図面にして渡す。これが施工図だと思います。
当然、解りやすく不要な物は書かない。必要な物だけを明記する。

ですから、たとえ木造住宅と言えども施工図は不可欠だとσ(o^_^o)は思います。どんな丁寧な設計図でも設計図と施工図は違う物だと思います。木造住宅の基礎工事をされる方も最近は施工図を請求してくるようですよ。

設計図を詳細に細かく書いて頂けるのは施工者（管理会社）にとっては凄く有りがたい事ですが、施工者（職人）にとっては、ただ難しい図面に過ぎないのです。当然間違いも発生してきます。
rsaさん所は違うと思いますが、最近の設計図もこれを考えてか？請負業者の施工図に頼って簡略化されてるように思われます。

そうやって自分に言い聞かせて、自分の仕事に誇りを持ってやってます。でも・・本当はσ(o^_^o)のような外注じゃなくって元受会社の現場担当者が施工図を書くのが本当だと思いますが・・仕事が無くなる(^^ゞ
ですから、れっどさん。頑張って！！（*^_^*）

長くなりました。<(＿ ＿)>
rsaさん、申し訳ありません。ちょっと辛口の所も有ったかもしれませんが、お許しください。

さて、仕事しよぉ〜。

marusanさんこんちわ。
仰ることはよく解ります。

ちょっと言い訳、木造住宅なら描いても基礎伏位でしょ、と言うニュアンスかな
それを全〜部描かなきゃかならない・・・みたいだから。

木造住宅の基礎型枠は型枠大工じゃないでしょう、基礎屋でしょう？
木造住宅の基礎位施工図無しでも施工できる位の技量がなけりゃ(-_-;)
勿論天端高さやれっどさんが昨日書いておられるように色々あるのはそのとうりですが、描いて悪いわけがあろう筈はないんで
これはちょっと横道ですけどm(_ _)m


＞どんな丁寧な設計図でも設計図と施工図は違う物だと思います。

全く同感です。


＞設計図に事細かく表示されていても何枚も有る図面を引っ張り出して確認出来＞るような職人さんは今までお目にかかったことは有りません。

だいたい木造住宅の基礎伏程度で、あちこちの図面引張り回さなければならないような、基礎伏設計図がそもそもおかしいと思うのは私だけかな〜
基礎ふかしや、偏芯なんか設計図段階で入れなきゃ

勿論規模もありますよ、いくら木造住宅ったって規模が大きかったたり、基礎高てんでばらばらだったりすればそれは問題外


ことRCになれば全く話は違いますよ。

いやあのそのははは^^;(^_-)
施工図書くことを否定しているわけでなんかあるはず無いんで
あったり前にあった方がいいに決っているんで
その辺は誤解無きよう、かんべん(*^_^*)


まっこの位で_(._.)_

　活字拒否症のおれっちには　読むのに一苦労・・Σ(ﾟ口ﾟ；

　rsaさんもmarusanさんもありがとうございます。
　まず　木造基礎の　場合は基礎詳細必要です。今回の物件は、独立基礎もあるし、土間に取り合う、RC打放しの目隠し塀が、あるので　基礎やではなく、大工、鉄筋、土工に分けます。
　基礎伏図は　いらなくても、柱伏図、アンカー伏図だけは　いるかな・・・。土台ジョイントにアンカーなんて　かっこ悪くて　できないから。

　rsaさんが　管理者なら「ばっかやろう〜」って　怒られそう・・。(^▽^;

　今回の図面は　寸法なし、平面、平面詳細、基礎伏図、床伏図、全部寸法ばらばらなんてことが　いっぱいあるので、　どこかで、下から、（基礎から）上まで、（軸組）統一した　図面が必要。

＞柱と通らない
　これは　グリットのこと、910スパンから1020に途中でかわたり、「ここに柱いる」ってところに　柱ない・・・・。もう　ほんとに　学生の絵なんです。


　「もう　なんにも　言わないから、いるところだけちゃんと描いて！」

　と　思うが、それが出来たら　おれっち　なんも　悩まんでいいんだな・・
　ε＝（＞ε＜） プッー！

　もう　完全に悪党化してます。
　rsaさん　marusanさん　深夜の迷惑メールに御用心v(≧∇≦)v いえぇぇぇぇいっ♪

いえぇぇぇぇいっ♪ って、なんか怖そ〜^^;


＞どこかで、下から、（基礎から）上まで、（軸組）統一した　図面が必要

(-_-;)だけど、そうですよね。ほんと(-_-;)だ。


＞＠1020

ってなんだろう？3尺4寸でもないし(・_・？)ハテ
【記事修正】＠300で３尺４寸ね

＞土台ジョイントにアンカーなんて　かっこ悪くて　できないから。

これたまにあるんですよね/(-_-)ヽ コマッター

私、基礎伏図にアンカー図示しない。文章で『土台木取りでアンカー位置異なるので・・・・・・・・・云々かんぬん』

でも時にあるのよね〜、土台木取り検査なんてしないものね〜、今度しようかな


話はちょっとずれるけど、土台の継手、せいぜい台持程度で良いと思うんだけどどうでしょう？
両サイドにアンカー入れれば、下手な継手より強度なんか問題にならないと思いますが。
腰掛鎌継の鎌辺りにアンカー出たら目も当てられない(-_-;)

あと、火打土台！コンクリート布基礎には不要だな。玉石基礎の悪しき名残ですよ。それで曲見る時代でも無し。

marusanさん辺りはどう思います？

＞私、基礎伏図にアンカー図示しない。文章で『土台木取りでアンカー位置異なるので・・・・・・・・・云々かんぬん』

　そんなもん　描いたら　あかんで〜　おれっちの　仕事なくなるやん(^▽^;
　
　【アンカー＠1800以下　土台ジョイン端部にも必要、平12建告第1460表3　（と）（に）順守。筋違い部分のホールダウンアンカー位置は監督員の承諾を受けること】

　↑これだに　しといてね。
　

了解

でも、おいら、ホールダウン金物は使わない！きっぱり^^;

＞でも、おいら、ホールダウン金物は使わない！きっぱり^^;

　なんで？(￣ー￣?).....??そのいとは??

えっと、３階建は要求されるのかな？それはおいといて。

まずあのボルトだらけ穴だらけで、柱脚弱める。

例えば通し柱の柱脚
筋違は通し柱に向って下に斜めでしょ！上に斜めだと、圧縮力受けた時、通し柱は胴差位置で折れる！
とすると、通し柱柱脚でホールダウン金物と筋違がブッキング。
どっちが有効か？
私は筋違を採用する。

これだけアンカーボルトいっぱい入れるようになったんだ。地震でコンクリート基礎全部ぶっ壊れても柱だけ基礎残骸にくっついていても意味無い。
その前に、木軸破壊しますって。
あんな高い物使うんだったら他に金使うところいくらでもある。
金物なら、山形金物使うところを全部プレート金物にするとか
・・・・・・・と思います。

令47条って令40条の適用範囲が対象
平成12年1460号告示では
ホールダウン金物は、筋かいの仕様によっては平屋建てでも必要だばい

おら今日二日酔い

酔いが覚めたら早速調べる。

筋違の仕様によっては・・・
多分これでクリアーだな

ちゃんと名告れ(*^_^*) c*****nどの

　チョイトテンパイなので、暇そうな　後輩（まぁまぁ　出来ると思っていたやつ）に「ちょいと　基礎伏図描いて」と頼んだ。
　3時間ほどで　書上げた。
　「ありがとう。水切と外壁のちり、立上りの芯振分け、天井見切、履き出しサッシの下端納め、水切とサッシ外額縁とのチリも検討したよな？」

　後輩「・・・・・？？？？」
　おれっち「ありがとう　その図面すてて(-_-;)」

　ゼネコンにつとめる　監督が　基礎伏図書くのに、最低限のことは　わかって図面を描いて　欲しい。設計図面を打つして、それに使う寸法描くだけなら　おれっち　もっと　早くかけるぞ・・・・。

　ちょいと　愚痴った　ところで、仕事します。
　RE不要(σ-￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ　

　修正しました。

　ヘ(^^ヘ)))。。。フラフラァ
　 オリャ(/-o-)/ ┫
　o(●゜ー゜●）＝○）゜Oﾟ).｡･

　Ｕ＼(●~▽~●)Уイェーイ！

　もう　壊れます。

　修復不能です。

　変身完了(▼▼メ)　ちと　やらかしてきます。（-_☆）・・・・・

おらっちは、記事訂正しても、メール転送分残ってるもんね(*^_^*)

いつでも再掲してあげますよ。


・・・な図面ばっかでしょ？私も知っている。
施工屋さんが必要としている寸法その他描いてないのは、設計屋も解っていないと言うことですよ。
おら、自分で解らないところは全部切る。そうしないと解らないはず。
おいらが解らないんだから他の奴が解るわけ無いんだ〜！


ちょっと主旨ずれるけど
昔、安藤 忠雄 が、矩計図は一番簡単でつまらないところを切れ！
って言ってたのを覚えているけれど
観念的には言ってること解らんではないけど、やっぱり、実務的には、難しいところちゃんと切るべきですよ！

暇そうにしている後輩に頼んだ貴方が悪い。（*^_^*）
所詮、そんなもんですよ。れっどさん。
真剣に考えれば考えるほど難しい奥の深い施工図です。良く皆さん「速さ」を話題にするが、σ(o^_^o)は速さは追求しないです。
簡単な躯体図でも３日も考えながら書く時もありますよ。

でも、これじゃぁ、商売にならんですがね。(^^ゞ


>おら、自分で解らないところは全部切る。
「切る」って矩計図として切るって意味なのですね。最初読んだ時、図面を省くという意味に捉えちゃいました。m(__)m
rsaさんらしくないなぁ〜と思ったのですが・・σ(o^_^o)の意味違いでした。<(_ _)>

＞>おら、自分で解らないところは全部切る。
＞「切る」って矩計図として切るって意味なのですね。最初読んだ時、図面を省＞くという意味に捉えちゃいました。m(__)m
＞rsaさんらしくないなぁ〜と思ったのですが・・σ(o^_^o)の意味違いでした。

いやそれはやっぱないでしょう。図面は省けない。
人は時々切るけど(-_-;)ははは


＞「速さ」を話題にするが、σ(o^_^o)は速さは追求しないです。
＞簡単な躯体図でも３日も考えながら書く時もありますよ。

同感ですね。勿論自分を奮い立たせながら、間に合うようにスピードアップしていく事はあったり前に必要だけど。
フィニッシュが近づこうが、ずーーーっと同じペースの人って結構いるんですよ

本気で図面だけを描くんなら
私もっけこう速いほうだとはおもうけど(昔の話)

プランニングなんか２時間位でやっつけちゃう人いるけど
私ダメなんですよ
最低２週間位は必要、のらないと何にも出てこないし(-_-;)
プランニングの時が一番苦しいな〜
滑り出すとこれ又一番楽しいし

まっ、私の場合は１枚どの位で描くと言うことはあんまり・・・ですけど

れっどさんの(▼▼メ)ギレの相手は【*****teacher】みたいですよ(@_@)

　rsaさんやmarusanさんみたいな　ひとだと、我々は　非常に助かる・・・。

　参った。この　図面まったく書きたくない。

＞暇そうにしている後輩に頼んだ貴方が悪い。（*^_^*）
所詮、そんなもんですよ。れっどさん。

　はい。ｍ（。−_−。）ｍス・スイマセーン
　marusanさん　に頼んだら　よかったか？（笑）

　さて　変身も完了したので、バリバリ図面書きます。

まったく、no weather なんだからついて行くのにあっぷあっぷですよ^^;

【へんし〜んっ ＼（0\0）ゝ】選択肢は二つ？

【殴り込み】かと思った/(-_-)ヽ コマッター。それはそれで良いっかっ！？
とも思ったけど・・・。後が大変だけど、それはそれ、やる時ゃやらねば！
と言うのもありますけどね。

まっ

【****サーバー】への変身だったのかな。？

でも、木造住宅で、施工図描かなきゃやれないという元の図面も困ったもんですね。
木造住宅なんて、基礎伏だってまともに描いてあればいらないでしょう！
ちょっと手を入れる位で、
あと、家具図、枠納り図位なもんだ。それもデティールシート付いていればいらないし・・・。

まっ、いやだ、いやだ、このやろう！このやろう！と思っているとなかなか上手く行かないからほどほどに・・・。

　rsa兄　アノ図面では　施工屋は仕事出来ないのよ（以前に送った図面）
　開口位置の寸法なし、木造の柱割をまったく無視した　図面。

　柱が通ってない・・・。これじゃ　現場の大工さん　筋違い１本入れるのに　どれだけの手間と時間が　掛かるか・・・・・。

　さきが　思いやられます。

　積算開始

　＿(．_．)＿　編集しまくり。
　メール　2通送ります・・・

　積算したよん。(〃´o｀)=3 フゥ

　ここで、図面上げて「坪　いくら位って」ってのは　さすがに　カキコできなかったので、メールした。

　なんだか　テンパイ・・・。掲示板の無駄遣いだな・・・ごめん

ビツクリしました。
流石ですね。！！！

いや〜そこまでやっていいただけるとは思ってもいませんでした。
てんぱっておられるところ申訳ないことでした。

これで、clieｎtと話が出来ます。m(_ _)mm(_ _)mm(_ _)m

　会社で2時間　仮眠・・・。眠い・・・。　ほぼ　徹夜・・・眠い。

　例のExcelさんですが、FGを非表示、Jを表示して、フッターの編集で会社名を抜いてプリントして下さい。A4です。

　ね　ねむい・・。

おはようございます。徹夜ご苦労様です。

excel：('◇')ゞラジャ


＞一食ごち・・・

そっちの方が絶対怖いって、
(゜゜)(。。)(゜゜)(。。)ウンウンとんでもなく怖い

＞＞一食ごち・・・

＞そっちの方が絶対怖いって、
＞(゜゜)(。。)(゜゜)(。。)ウンウンとんでもなく怖い

　ε＝（＞ε＜） プッー！　(o_ _)ノ彡☆バンバン　ギャハハハ
　(・_☆)・‥…━━━★キュピーン!

　きれいなねーたんと　うまい食い物、うまいビール　後は　はは様の　まるナスと大根で　かんべんしときます。(＾0＾*オッホホ

＞うまい食い物、うまいビール　

(゜゜)(。。)(゜゜)(。。)ウンウン、これはなんとでもなる。


＞はは様の　まるナスと大根で

これはほら、私じゃなくて、はは・様次第だから・・・・・・・・・・・(@_@)
ですよね〜、そうでしょ？


＞きれいなねーたんと　

これだよ！これ！一番怖いのは！
うちの♀系ニューハーフならいつでも(*^_^*)
勘違いするといけないから一応、↓のことよ^^;

なのです。(^_-)
れっどしゃん、連日のはーどわーくで頭＝思考力、・・・大丈夫(･･;)
○茄子は夏；味噌田楽、てんぷら、やさしい味の煮物、はたまた、ヴァージンオリーブオイルたっぷりのラタトイユ、蒸し茄子・・・、
トマトと一緒にチーズたっぷりで熱々グラタンなんてのもあるよ（長なすだけど）。でもね夏だけ。
大根は11月半ばから、やっと美味しくなるの。
季節ものの自家製イクラと相性ばつぐん、もっと寒くなったらおでん、ふろふき、根菜たっぷりの煮物などなど。。
烏賊の赤作りなんかといっしょにスライスしただけの大根と、地元の吟醸酒ふふっふ

季節感あふれる食べ物が豊富にある新潟；ホホホ･･（＾O＾）（＾O＾）　）））
でも、
真夏の暑さだけは、ごめんして下さいませ。。。さすがにまいった､ﾃﾞｽ。

さささっ、っと【rsa翻訳ソフト】出動^^;

＞【烏賊】＝イカ、ね。(^_-)


さささっ。_・)ソォ-ッ

　【カラスゾク】では　なかろう・・・・。
＞○茄子は夏；味噌田楽、てんぷら、やさしい味の煮物、はたまた、ヴァージンオリーブオイルたっぷりのラタトイユ、蒸し茄子・・・、
トマトと一緒にチーズたっぷりで熱々グラタンなんてのもあるよ（長なすだけど）。でもね夏だけ。
大根は11月半ばから、やっと美味しくなるの。
季節ものの自家製イクラと相性ばつぐん、もっと寒くなったらおでん、ふろふき、根菜たっぷりの煮物などなど。。
烏賊の赤作りなんかといっしょにスライスしただけの大根と、地元の吟醸酒ふふっふ

　（＾〜＾＊）　ゴックン・・・。なまつば・・・・。
　熱々グラタンチーズたっぷり　大好物！

　自家製いくらも　食べたい・・・。

　だめだ　腹減ってきた・・・　帰りたい・・・・おうちに・・。

なんか、PROBBSがお料理板になってきたｿﾞ(^_-)
れっどしゃん、はは・の「なすグラタン」はウマイゾー。食べにくる)^o^(？
ニューハーフもいるですﾖくっくっく・・＜＜(=*０*=)j　。

今を去ること30年くらい前、新潟市の、とあるホテルで、【いた飯】が今みたいに認知されるずーと以前、イタメシ系カフェテリアで初めて「ナスのグラタン」を食しました。
ナスの洋風料理など、考えたことも無かった昔ﾃﾞｽ、衝撃がはしり。。。・・・(*_*)
それから、真夏の熱々の「茄子グラ」は、はは・の手持ち料理となりました。
色んなヴァリエーションがあるけど、
真っ赤なトマト、採れたての茄子（長なす）は必須、
他に、イタリア輸入物の生ハム（無ければなんでも）、と同、モッツｧレラチーズがあればベスト。ほんに美味いです(^_-)、あ、あともちろんオリーブオイル特上等品。
ただし、最近は、あんまり作らなくなった。
はは・も、はは・の母も年取ったからかも。
あと、忘れてたけど茄子カレー、これも美味い。牛肉、セロリ、たまねぎの他、やはり真っ赤なトマト、長茄子があれば、即ﾁｬﾁｬﾝﾉﾁｬﾝ。
こちらは、今でもはは・の母からリクエストあり。時々作ってます。

管理人　さま
本来のプロビの精神から外れまくってきましたようで、ごめんなさいませ。

今日、はは・様ん家で【ラタトゥ】を食した(本来はいただいたと言うべき)

美味かった！

推して知るべし！【茄子グラタン】


ラタトゥがどんな料理だったかはい〜わない(^-^)


＞管理人　さま
＞本来のプロビの精神から外れまくってきましたようで、ごめんなさいませ。

いえいえ、謎の管理人の名にかけて、お気遣い無くご自由にお使い下さいませ。
今晩はつるたの【む〜す〜んで、ひ〜ら〜い〜て】が見られるでしょうか^^;


nohuoちゃん、↓で(▼▼メ)切れみたいだから、はは・様のラタトゥいただいたつもりになって、気を落着けな(^O^)