あんな　方法で・・・。お茶目なかただ・・・・・。
　ヽ(´▽｀)/へへっ
　HPのひんを損なわずきれいいに納めてありますね。(^▽^;

　【先ず最初に私が何者かを明らかにします。】
　私だけ隠す？？（隠してるわけではないのですが）ってのもあれなんで、少しココをお借りして、自分について触れさせて頂きます。
　れっど　1974/9/26　Bt-Ｂ　妻一人、子二人（佳音♂音天♀）
　三重県在住　
　父に憧れ（大工兼在来工法の設計）、工業高校建築課にその後長崎総合科学大学工学部建築学科に、（旧　造船大学）
　卒業後、高校教師になる予定が、採用試験がないため、今の会社に入社。（設計部あるって書いてあったのに名前だけだった・・。）

（教師になりたかったのは、高校の先生を尊敬して、あこがれてたから、と奨学金を返したくなかった・・。(^▽^;・・親からの仕送り無しに無事卒業）
　【自分では、最近の若者にしては　えらいと自負(^▽^;】

　HP更新されていませんが、こんな会社です。
　
　現在は就職7年目です。
　
　入社2年目の時、計算して出した角度と、距離に絶対の自信を持っていたが、座標を元にCADで測ると、1.56度と35mmの違いに、「うそ・・・。」
　その時、これからはこれだ！などど思い即日PC購入JWCADを使い始める。その後、Jwwがでても　乗り換えはせず、納得して、使い始めたのはver2.00くらいからかな。
　めんどくさがり屋のおれっちは　早く簡単にを求め　いろいろさサイトをこそこそノゾキミ。
　そして　康べぇさんと出会いそこから今に至るわけです。

　これからも　よろしくお願いします。

自分で言うのも何だけど、でしょう・・・(^-^)
承諾得ない内にすいませんm(_ _)m まっ良いでしょう？れっどさんだから。^^;

お子さん方の読み方教えて欲しいな

長崎造船大学ですか！
私の２軒目の事務所、石野・高野建築事務所の石野さんが、学長だったかな？副学長だったかな？もっとも、一二度しかお会いしてませんけど。
でも、ジェネレーションが違うかな？

へぇ、教師になると奨学金って返済免除なんですか？知らなかった。

29歳！
何しても怖くないでしょ、今！
私一番怖くなかったの、33〜40前くらいかな
何でも出来ると思ってた。
れっどさん、今回の打放しの現場ちょうど良かったかも知れない？【とっても良い意味で】！

そろそろ、テーマ決めてやりましょうか？デスカッション。まだちょっと残務整理があるんだな。^^;
れっどさんも死にそうだし、もうちょっと時間いただいてかな？
（仮称）【図面の質について】？？？ 勾ご期待！ って、皆さんが盛上げてくんないと・・・

こちらこそこれからも宜しく_(._.)_

PS
＞「器」としての建築物をつくることはしません。

これが一番大切なんですよね。でもそれをいかに自分の中に持続させるか・・・、具現化させるか・・・
・・・ ・・・ です。！

やっぱり【Ｂ】か！！！
わっはっはっはっ

　やっぱいりBでしょうか？(^▽^;
　みんなに　言われます。(T_T)

　子どもの名前ですが、かのん、とあと申します。
　ゴットファーザーは、わし。音とは奏でる事で、何もかもを表現でき、それは聞くもの全てにそれぞれの感覚で音を感じ、いろいろな想像（創造）を可能にするものです。
　名前負けする子どもなるかもしれません。しかし、私たち親の思いの全てを子どもに託す愛情だけは　理解していただきたい。m(__)m

　なんと　石野学長をご存知とは・・・。在籍中の四年間は学長でした。はたまた　えらいこっちゃ・・。

＞（仮称）【図面の質について】
　できれば　いろいろ　お話できそうですね。
　客観的に見た図面、自分のエゴの図面いろいろありますから。
　しかし　おれっちには「めしのたね」はなしはつきなさそうですねε=(￣｡￣;A　。

　でもやっぱりBなんだろうか・・・。
　

　内外オール打放しです。
　また、打放ししたくなってきた〜！

　厳しいお言葉お願いします。私の今後の技術につながるように、いろいろ教えてください。

ぜんぜん悪くないじゃないですか？
乾燥が進めばもっと良くなってきますよ。！
悪いところも出てくるけれど・・・^^; 亜CJが出てきたり・・・^^;
最後まで乾燥しないような色で残ったり・・・^^;
ジャンカ！
思っていた程じゃないじゃないですか。パネル２枚にわったってと言っていたんで、こりゃ大変そうと思っていたけど、あれくらいの大きさなら、プロの補修屋さんなら問題ないですよ。静岡にも【吉田�梶zっていうすごい補修屋さんいますよね。
４枚目の写真のピン角も良く出来てるし、ただ、あの穴ふさぎみたいのなんですか？穴ふさいだとか？^^;
パネル継目のバリは小のみで取るかそのままにしておくかは、事務所さんと相談でしょうか？
サンドペーパー掛けも、もしやるんだったら計画立てて、どこまでやるか決めてからかな？
私やっぱり、Pコン割りが（そら来た！）気になるな
パネル内でどういう割付けされたのか解らないけれど、
内部階段（よく打ててますね）の壁、ちがった、丸窓のあるところ、吹抜け？、パネルジョイントのすぐ近くにPコンあり！細かいところへ行くとそうなるのかな？
２階の手摺？の立上がり壁しかり。私ああゆうの我慢出来ない。
仕方なく、全体で割り付かなくても、そのパネル内でももう少しやりようはあったかも。
でも全体で打設自体決して悪くないんじゃないんですか！？
後、養生気を付けてください。
せっかくのピン角、単管でポロッなんて無いように！
＞私の今後の技術につながるように
なんて仰ってるけど、ほんと、かなりよく打ててると思います。

やっと少しもとの【れっど】さんに戻ってきたかな(^_^)
あちらのマッカーサーの・・・レス付けませんが、きっちりいただきました。_(._.)_
こっちの似顔絵CGの一番下よく見てきてください。(^_-)
進捗状況によって又写真見せてください。
２階木造なんでしょ。くれぐれも養生・・・

＞乾燥が進めばもっと良くなってきますよ。！
ありがとうございます。

　ばり、養生は特に気を付けます。

＞パネルジョイントのすぐ近くにPコンあり！細かいところへ行くとそうなるのかな？
　ベランダ部分のスラブ引きと、全体バランスを割り込んだので、あそこにセパきたんです。
　(^▽^;
　施工図見てもらわなきゃ細かいところは伝わらないよね・・。(^▽^;

　進捗状況また　報告します。♪ d(⌒o⌒)b♪


　人事のようにCGの一番した眺めてましたが・・・。
　rsaさんに　言われるまで、【赤い】の意味が・・。
　Σ(ﾟ口ﾟ；
　(￣ー￣?).....??アレ??
　絨毯？Σ(ﾟ口ﾟ；　赤い・・って・・。

　おほほほほほ、私は皆さんの　顔を拝見できて、いいのですが・・・・。(*￣-￣)y─┛~~

　私には、なんにもありませんので・・・・・・。

　akiさんの似顔絵の方々って・・・。超ツワモノばっかりじゃないですか・・。

　あちくしが、あの中に入るなんて　恐れ多いです・・・。

　............　(;^^) コッソリ
　ニゲチャオーット......(((^^;
　

＞内外オール打放しです。
　また、打放ししたくなってきた〜！

エンドレスゲームにハマリそうですね(^^）
打ち放しってほんまは贅肉の無いスリムな裸じゃ無くて
いっぱい筋肉つけた裸なのかもしれません。(変な例え)
　構造体に化粧コンクリートと言う仕上げをしてるって考えるとやはりそれだけコストのかかる仕上げなんでしょうね。　設計屋さんもその辺理解してもらって予算組お願いしま〜すm(__）m

＞打ち放しってほんまは贅肉の無いスリムな裸じゃ無くて
＞いっぱい筋肉つけた裸なのかもしれません

技術論的にはそうですね。康べぇさん詩人ですね。(^_^)v

でも、デザイン（あんまり好きな言葉じゃないけれど）論的には、やはり【贅肉の無いスリムな裸】ではないでしょうか？

＞設計屋さんもその辺理解してもらって予算組お願いしま〜すm(__）m

これって受手の問題でしょ？！
図面に記載無いものを無理矢理やらせるというのは話は別で、きちんとした？（ここが問題か？）設計図で見積依頼するのが当り前なんだから。！（ちょっと建前論過ぎた？^^;）

　設計屋批判をするわけじゃないですが、（rsaさん、akiさん、Maesakaさん、marusanさんは　除きますよ）

　近年設計屋家業の方々の技術低下（まぁ施工屋も低下してるんだろうが）が目に余ります。入社当初の図面はとても確りしており、施工図かくさいも、「おお！この先生きちんとココまで検討してる」　「なるほど、だからこの寸法なんや」「すげーここまで　考えてある」なんて　施工図を描きながら、現場を納めながら感動してました。先生ってすごいんやなぁ〜って　うらやむ先生がたくさんいました。
　しかしながら、ここ数年(￣ー￣?).....??うそ〜??【あんた　まじかよ】なんて　設計屋がおおい！
　ととと・・。今　課長がうしろで、影ロムしてました・・。課長曰く「おまえには、そういう設計屋が当たるようになっとんねん。だって　おまえ　世話焼きやし、結構熱心に顧客の満足かんがえるやろ？そやで　部長らと相談して　いろいろ　配置しとんねん。(*￣-￣)y─┛~~ 」

　だって・・。「なんや　おれだけかΣ(ﾟ口ﾟ；」「って　おい！　たまには　おれにも　ええ仕事させて〜」

　はて　またまた　ながRESになりそうなので、結論。

　最近の　のんきな設計屋は図面にかく項目も少なく、「ゼネコンにやらせりゃええねん。」「ここは　こうですよ」と言葉優しく、内容厳しい。
とどめは「これは増額なしですよ。もちろん」なんて【いいくさるじゃねーかよー！ (▼、▼メ)メラメラ　てめーも技術屋のはしくれなら、自分のもった、書いたもんに責任もて　こら〜！(▼▼メ)てめに設計依頼した客にわり〜って思わんのか〜　この　ぼけなす〜】　おっしゃいますので``r(^^;)ポリポリ　「そうでか、最大限の努力と、上司に相談してみます」なって　設計屋さん　おおいですよ。
＞これって受手の問題でしょ？！

　そんな　わけでも　ないんですよ。

＞最近の若い方達ははっきり表などにして提示されている方も
おありのようですが、私は少し古いタイプでしょうか。
基本的には全てお話合いの上となりますが、
とりあえずの目安として総工費の
【１３ ％〜１０ ％】位とお考え下さい。工事費の低い方が
料率は高くなります。最低限やらなければならないことは
同じだからです。
　↑rsaさんの文章引用
　そうなんですよ。最低限やらなければ　ならないことだけはしましょう。おれたちもそれになおかつ、技術や顧客のニーズを考え、すこしでもたくさんの施主の笑顔みるために　やっとんじゃ〜！(-_☆)
　はぁ〜つかれた。

　愚痴になりました。res不要。

rsaさん､れっどさん今晩は。
＞（rsaさん、akiさん、Maesakaさん、marusanさんは　除きますよ）

んが！拙者の名前が無い！　ちゅうか拙者って施工屋なのかな？それとも設計屋？もしかしてどっち付かずの中立派なのかな？？

なんか設計屋さん対施工屋さんになっていますね(^^;)
なんて言うかこれは永遠不滅のテーマでして(^^;)汗
まぁそのいわゆる建築とは呉越同舟が集って完成している訳です。
　れっどさんが言わんとしてる事は良く解ります。
rsaさんらのようにあるレベルに達している方々は別ですが、最近の世の中にはほんまなんじゃこの図面ってのが多いんです。
　今拙者が行ってる現場もヒドイ図面で､平面図は有って無いようなもの。あまりヒドイから誰も設計図を開いて見ようとしてません。それよりも盛んに見積もり書開く事の方が多いです。
　構造図も柱サイズが変更になったり､柱が無くなったり、図面中には「ハト小屋」って書いて有るし(笑
　　実際､新入社員が設計図描く事が有っても別段良いのですが､ソレを監督している上司や所長の手抜きって事ですよね。
それでも設計料は何億なんですよ。でこれをホローしているのが施工者だったりする場合が非常に多いのが現状です。　施工屋の手抜きが社会問題になっていますが、設計屋さんの手抜きはなぜ社会問題にならないの？？　事の発端は設計屋さんにも要因があるケースが多いのに･･･。
　私は設計も施工も両方経験していて痛切に感じる問題で有ります。(rsaさんお気を悪くされませんように)m(__)m

皆さん、こんばんは
むっ・・・面白そうな話題になってるけど眠いから今日はパスじゃ。
諸君また会おう。(−−)/~~

　康べぇさんは　名前から外しました。
　中立派というか、どちらかといえば　おれっち側に近いと感じたんで・・・・・。

　Maesakaさん　眠くないときに発言よろ。(^▽^;

　rsaさんどもです！
■軒の件
>　降り棟が堅くなるからそのぶん軒天で柔らかくした
>　方がいいと言うことかな？
　実はその通りだったのです、言葉足らずですみませんでした。
むくりは画像が現れた時に直ぐ解りました、で解説を見て
「ナルホドなるほど」となぜかしらうれしくなったのです。
で、降り棟に丸みを付けて有ったので惚れてしまった訳なのです。
ああいった目に優しい「仕掛け」がある建物っていいですね、
だから田邉さん宅の中を拝見させて頂きますと、
ほんと「ほっと」します。

■複合ビルの件
そうなんです電線でした、私の職業病なのです。
ああいう所しか目が行かない、でもお隣・・
「えっ？！」すみません早トチリでした、
まさか隣のビルにクレームを付ける訳にいかないし、
勝手な事を申してすみませんでした。
（反省・ついでに私の説明の悪さにも反省）

rsaさん今晩は。
随分長文のレスでお疲れ様でした(笑

＞【笠木】とは言わないだろうが。

ｲｴｽ､ｽﾐﾏｾﾝ時間が無かったので用語は適当にﾆｭｱﾝｽで書いてしまいました。
性格には「棟包み板」､隅棟だから「隅棟包み板」なのでしょうか？
降り棟とは又ちょっと違う様な気が？ｽﾐﾏｾﾝ思いっきり外しているかも？

＞軒先へそのまま水平で行くと流れとの交点が鋭角になる

ｲｴｽ､ｲｴｽ！まさしく拙者もそう思いました。本来伝統的木造建築に於いて鋭角加工は
タブーなんです。やはり矩で加工するのがセオリーと思い。10寸もあろうかと
思われる勾配に水平な軒裏はチト厳しいですね。田邊邸の軒裏はさすがと思いましたよ。

＞勿論ぜんぜん降り方向に水が流れないかというとそうでもないでしょうが、スキーの斜滑降みたいなもんで、ほとんど【平】側へ流れる。

通常､寄棟の場合､必ず隅棟をどう始末するか悩まされるところですよね。
拙者はその昔､４寸勾配の銅板葺き屋根で桟木を入れてハゼ処理をして納めました。
当初､平包みで納めてたんですが､屋根屋さんに変更を強いられてしまって(^^;)
　大会社の社長さんの家という事もあったし､もし雨漏りしたらどうするんじゃ。
と言う結論になった訳です。まだ青い設計士だったから言われるままでした(笑
　田邊邸のように勾配が強ければその心配は無さそうですね。
しいて言えば強風時の吹き込みが気になるかな〜？？　あっそうそうｶﾞﾙﾊﾞﾆｳﾑ鋼板ってｶﾗｰ鉄板よりは錆びにくいと知られていますがそれでもやっぱ錆びるんです。
10年前の建物で今錆びがチラホラ出ています。個人的にはあれだけ立派な田邊邸には青緑がかった銅葺きはスゴク似合いそうです。今度屋根葺き替える時はやっぱ銅葺きでしょう。あっこれってお施主さんも読んでるんですよね(^^)汗､失礼しますた。

＞とにかく湿気に強い。檜より強いそうです。

クサマキでしたか。クサマキは浴室や水屋等､水がかり部分には絶対的な
材種ですよね。私の家の座敷もクサマキです(水屋は無いけど)。もっと高価な材種をお使いかと
思っていました。

＞越屋根あそこにも一つ切妻屋根？それはないと思う！あれでもある女の子が【わー、ペンションみたい〜】ガク！！！！！！ですよ。

アハハ〜､ただあそこはを見てると､なぜか雪国のせいかやっぱもうちょっと大きな
屋根が欲しいと思ったんです。施工屋だからかな〜？冬等の最悪条件化でどうなる？みたいな検討をしてしまうんです。許してくださいませ。m(^^)m
越屋根ってあ〜言う屋根でしたっけ？

＞水切目地？すいません意味がちょっと？

やはりピン角でしたか。写真では拝見しにくかったけど。
水切り目地ってのはは､ハネ出し部の見上げ部分(庇やベランダ等のスラブ裏)に先端から100以内くらいに付ける水を切る目的の目地です。これが無いと降り注いだ雨水が底を伝って外壁を汚してしまいますので必ず欲しいんです。

＞窓上の小庇それは【違うデザイン】です。
これは機能的なもんです。スリムにして躯体と一発で打ちあげるとかなりGoodなんですが(^^)　

Ｒの幕板ってのは階段付近に有るＲのビームみたいな､２階部分だったかな？の事だったんです。(^^;)汗
だってあれって大工泣かせの割には機能性が無さそうだったもんでつい･･･。

なんか久しぶりに長文してしまいました。
若僧の言ってる事ですから軽く聞き流してくださいませ(^^)ではでは〜

まだお互い食違いと、誤解と、疑問がちょこっとあるみたいですね。^^;
別に結論出す問題でもないからこの位にしておきましょう。(^_^)v
そちらこそ長いレス有難うございました。m(_ _)m