何か記念に書いてください
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[14] 題名： 名前：こつろばちゃん 投稿日： 2023/02/21(火) 18:44
読みは……
『博奕仕方』にも書かれているように、４人で遊ぶ時は赤１２枚を抜いた３６枚だと丁度良い感じ。越前市矢船町に伝わる「カックリ」ってのは４８枚でやってて、だから８人まで対応してるし、多人数で遊んだ方が楽しい
タローは……
例えば古い技法だと、スイスに伝わる「トロッグ」なんかは８人まで対応してる。４人用ゲームは比較的新しいタイプと言えるんじゃないかな
タロー（78枚）とウンスンカルタ（75枚）は、どちらも多人数に対応すめために考案されたもので、トリックテイキングを遊ぶ上で基本構造がよく似てるね
[13] 題名： 名前：CC URL 投稿日： 2023/02/21(火) 17:41
お邪魔します、CCです。
> こつろばちゃん 様
江戸カルタと云う用語については、こちらの研究室に
おける用語で、概説に定義が書かれており、私には
現状それに異議を唱える特段の理由はございませんので
この掲示板においては使わせて戴いております。
それ以外のご意見については私も反省する事頻りでは
ありますが、取り敢えずは話が逸れておりますので、
その点ご勘案くだされば幸いです。
それでは。
[12] 題名： 名前：こつろばちゃん 投稿日： 2023/02/21(火) 08:34
＞思っただけで特に調べたりせずに取り敢えず書いてるんですが（笑）
人に意見する姿勢としてかなり歪んでるね
ちょっと調べてみたら？
邪魔する自覚があるのなら、少しは勉強しようよ
「江戸カルタ」ってのもおかしな造語
「天正かるた」は文献にあれど、「江戸カルタ」なんてのは見たことがない
これも姿勢として良くないよ
[11] 題名：不勉強で・・・ 名前：CC URL 投稿日： 2023/02/20(月) 16:17
お邪魔します、CCです。
> こつろばちゃん 様
不勉強で申し訳ございません、もしそう云うものが
現存するならぜひご教示願います。
48枚の江戸カルタの現存品が存在するのは私も存じて
おりますが、前述の通り「状態の良い高級仕様の
うんすんカルタと同様の高級仕様の48枚の江戸カルタ」
については寡聞にして存じませず、非常に興味があります。
ぜひお願いします。
それでは。
[10] 題名： 名前：こつろばちゃん 投稿日： 2023/02/20(月) 09:46
＞48枚の江戸カルタには
＞同様の現存品は現在確認されておりません
嘘つき！
勉強してから出直しな
[9] 題名： 名前：こつろばちゃん 投稿日： 2023/02/19(日) 06:52
なにこの人、頭悪すぎ
そういうの屁理屈っていうんだよ
ムキになるなって
[8] 題名：断言は・・・ 名前：CC URL 投稿日： 2023/02/17(金) 21:24
お邪魔します、CCです。
> こつろばちゃん 様
高級なカルタが、貴重品故に使い減りせず現代まで
伝来し、庶民用の廉価品は使い倒されて破棄された、
と云うのはその通りだと、私も前述の通り思いますが、
これはそもそも何故そう云う高級品が作られたか、
と云う事とは全く関係ありません。庶民により
広く遊ばれていたカルタ類の、上流向け高級版が
作られるには、相応の理由がある筈で、カルタは
庶民のものでしかない、と切り捨ててしまうと
そもそも伝来の高級品が存在自体し得ないので、
その辺りの考察として、すだれ十様の説はひとつの
可能性を提示しているものだ、と思います。
勿論これは仮説であり、それが全面的に正しい、
なんて断言は私には、と云うか誰にも出来ませんが、
バッサリと否定してしまえるだけの明快な根拠も
また今の所ない、と感じます。
> なぜウンスンが作られたかは６人とか８人とかの
多人数で遊べるようにするため
これは十分考え得る有力な説ではあるとは思いますが、
それでもこれも今はあくまで一つの説であり、常識だと
断言してしまえる様な定説ではない、と思います。
別の理由で札数が増やされた結果、多人数で遊べる様に
なった、と云う、因果が逆な可能性だってあり得る訳で。
中国の天九牌は21種の牌の内11種が2枚ある合計32枚で
遊びますが、21種の牌4セット84枚とかで遊ぶ十五湖等の
紙牌で同様の遊びをする際も別に人数は増えませんし、
トランプより枚数の多いタロットでのゲームにも
2～4人用ゲームは沢山あります。
大は小を兼ねるが小は大を兼ねない、と云うのも、
ある程度は正しいですが、それはルールの工夫次第で、
江戸期のよみは4人遊戯ですが、同じよみ技法である
福井のカックリは最適人数は7人前後、と云う風に
遊び方次第で遊戯人数は、枚数の増加により増やすのと
同程度には増やし得ると思います。
つまり、あなたの仰る事もすだれ十様の説も、現在は
あくまでそれぞれ一説であり、今後考察が深められて
いくべきものであって、まだどちらの説が定説だとして
他方をバッサリと切り捨ててしまえる程の論拠は
ない、と云うのが私が今回云いたかった事です。
長々と失礼しました。
それでは。
[7] 題名： 名前：こつろばちゃん 投稿日： 2023/02/12(日) 01:18
仮説もなにも、なぜウンスンが作られたかは
６人とか８人とかの多人数で遊べるようにするためなのよ
大は小をかねるので少人数でも遊べるしね
でも小は大をかねない。これも常識的に考えりゃすぐわかることだと思うけど
[6] 題名： 名前：こつろばちゃん 投稿日： 2023/02/12(日) 01:11
そそ。高級なカルタだから現存しているだけのことで
庶民向けのカルタはみんな捨てちゃて、残らないのが普通でしょ
だけどウンスンの板木だってちゃんと現存しているよ
カルタが消耗品なんてことは常識で猿でも知ってることだし、おかしな考察してまんなあ〜と思ったもので
[5] 題名：横から失礼します 名前：CC URL 投稿日： 2023/02/10(金) 20:13
お邪魔します、CCです。
> こつろばちゃん 様
「カルタは庶民の娯楽」これは仰る通りで、天正系の
カルタはずっと庶民に遊ばれてきました。ただ、
うんすんカルタについては、状態の良い高級仕様の
カルタが実際に現存するため（48枚の江戸カルタには
同様の現存品は現在確認されておりません）、実際に
どの程度遊ばれていたかはともかく上・中流階層に
おいても流通していたのは間違いなく（これがイコール
「庶民ではなく」とはなりませんが）、それでは何故
天正カルタを拡張したうんすんカルタなるものがそもそも
作られたのか、と云う事に関するひとつの仮説として
すだれ十様が提示しているのが、あなたが引用なさった
説だ、と私は理解しております。
とは云え、高級仕様でない廉価版のうんすんカルタが
あったとして、それが庶民に遊ばれていたら、それこそ
48枚の江戸カルタと同様使い減りして廃棄されるもの
でしょうから、開発されたきっかけはすだれ十様の説の
通りだとしても、上にも書きましたがそれは庶民向けでは
ない事とイコールではないので、うんすんカルタに
ついても天正カルタと同様、あなたの仰る通りに庶民の
娯楽でもあったとしてもおかしくはない、と愚考します。
それでは。