スレッド上げました

↓の陸屋根？防水に関して

端部雨押え何故必要？流れ方向の終端処理のため？
でなければ、なにもわざわざ弱点を作ることはないと思うのですが
そのままパラペットまで立ち上げれば済むことと思いますが
それとも、パラペット立上げ内側までどうしても外壁同等としたいデザイン的要求があるの？


それにしてもやっぱり無雪地域のディティールだね
積雪地域であの端部雨押えは不可能でしょうね、あっ是は批判じゃないですよ
そちらは無雪地域な訳だから
でも気になるな、あの端部雨押え

＞端部雨押え何故必要？流れ方向の終端処理のため？
＞でなければ、なにもわざわざ弱点を作ることはないと思うのですが
＞そのままパラペットまで立ち上げれば済むことと思いますが

　雨押さえは、水下の納まりを考慮したものです。雨押さえで　漏水するよりも、水下の、端部押さえの方が　漏水確立が高いのです。
　【板金屋のクレーム対応表過去15年の統計】
　【自社施工物件のクレーム対応表過去35年統計】←これは非常　お恥しい話しですが。

＞それとも、パラペット立上げ内側までどうしても外壁同等としたいデザイン的要求があるの？
　これは設計のいともあるかと思いますが、一般的には、コンパネ+透湿シート+平板が多いですね。
　外壁にサイディング張るとき、私は、裏側まで貼らせてもらいます。
　平板うちの場合、直打ちになるのと、パレペット端部（水下）の納まりが　キレイでないためです。


＞それにしてもやっぱり無雪地域のディティールだね
　すいません。積雪地域のこは　さっぱりです。(;^_^A アセアセ

＞積雪地域であの端部雨押えは不可能でしょうね、あっ是は批判じゃないですよ
　すいません。参考までに　教えて下さい。
　なぜ、積雪地域では、あの　雨押さえ　不可能なのです？

＞でも気になるな、あの端部雨押え
　そんなに　気になりますか？なにが　気になる？

スノーダクトの問題点そのものです。


積雪地域でなくとも、あのディティール、立上がりとしては50mmそこそこですよね？

裏立上げ入れても75前後、少なくない？

RCのパラペットでも450前後が一般的ですよね。
もっとも100位の立上げで軒外に貼り廻す方法もありますが

＞積雪地域でなくとも、あのディティール、立上がりとしては50mmそこそこですよね？
＞裏立上げ入れても75前後、少なくない？
　
　私のところでは　普通ですねぇ・・・・いままで施工した、旧文部省設計図書や、旧建設省の図面みても50mm程度でした。
　根本的にちがうのかなぁ・・・・rsaさんに言われると　自信ないな〜

　でもね、この　納まりで、毎回内装は入いる前に、高圧洗浄機で散水試験するんだよ。　いろいろな方向から。でも　入らないんだ（水）。
　テスト物件数は　7件。鉄骨、木造含む

　このパラペット納めは、会社の建築部会の検討会で　話題に上がって、いろいろ　みんなが　納まり等を　検討して毎回　発表してんの。他の　監督もいろいろな方法を出してくれてるが、手書き・・・・
　おれっちは　これに　納まった。

　という　わけです。
　立上事態に問題があるのか〜　この　糸巾なら、図面に描いてあろうが、なかろうが、われわれの権限で　入れさせることが可能なんですよね・・・・・

ですね。

もう少し皆さんの意見を聞きたいな、よろ
w(^_＾）ンーナニナニ?w(^_＾）ン-？ナニナニ

最近、似非設計屋さんらしいので(@_@;)
（ごめん書き方悪かったかな(>_<)
おらの意見は･･･参考って事で``r(^^;)ポリポリ）

rsaさんと同じ意見なのょね

>でもね、この　納まりで、毎回内装は入いる前に、高圧洗浄機で散水試験するんだよ。　いろいろな方向から。でも　入らないんだ（水）。

凍るのは･･･違うしコワイのょ
クレームもね(>_<)


>積雪地域であの端部雨押えは不可能でしょうね、あっ是は批判じゃないですよ
そちらは無雪地域な訳だから

これに賛同ね(^-^)/

　これでは　だめなのね・・・・・・。

　凍るって　考えないから　だめだめだ〜・・・・・・　難しい。
　では、積雪地域では　どうやってるの？

だから、けらば側最後の一枚をパラペットまで折り上げ、かな
水下納りの問題は残るけど。

でも
＞毎回内装は入いる前に、高圧洗浄機で散水試験するんだよ。

なかなかしっかりした会社？れっど監督個人？　だと思うなぁ(*^_^*)
たまには褒めるんっすよ(^O^)

　こそーり　れっど式笠木納め　あげました。
　お昼休み・・・ぼちぼち　カキコしました。

　メリットは　特にない。天端に人が乗っても　大丈夫だけど。
　ついでに、前に　話しのあった、パレペットの返し？っていうのか？
　陸屋根の納まりじゃ　ないけど、取合いの書いといた。
　もっと　ちゃんと書けってコメントはだめよ。あと　バランスとか、配置なんてのはもってのほかだ！
　施工屋の図面は【絵】じゃなくて、【解る事】が　前提だから。
　(;^_^A アセアセ

えっ？^(・・ )( ・・)^ドコドコ？^(・・ )( ・・)^ドコドコ？

GraBじゃないの？

添付メールだったら削除した可能性あり
もいちどおねがい<(_ _)>

なぬっ！！！

設計屋の図面が【漫画】だとでもいうんかい(▼▼メ)

ちょとお芝居してみました

　またもや質問その前に。
＞設計屋の図面が【漫画】だとでもいうんかい(▼▼メ)
　そんな事務所ばっかり　あたっとんねん！
　(-u-;)ハァハァゼェゼェ・・・

　今掘りコタツの図面かいてんだ・。そんで、ナショナルの製品なんだけど、
【框外寸法】
　関東間879*879
　関西間954*954
　同じ商品だぞ！

　ばか！おれっちわかんね〜ところで、江戸間、京間って　いうんじゃ　ないの？
　基本的なことだけど、どっちが　どの　おおきさ？

　まったく　なんでも　かんでも　施主支給・・・・・・。取り付け無償の大損工事・・・・・・・・・・(*￣-￣)y─┛~~

>メリットは　特にない。天端に人が乗っても　大丈夫だけど。

Q1:コストはアルミ笠木に比べて安いと思うのですが、違う？
Q2:笠木のガルバt=0.5〜0.6位なくても、人が載ってもOK？
　（設計屋は何かと厚い鉄板の方がいいと思いがち←加工困難？）
Q3:ジョイント部は５mm程度開けて、あとは捨笠木のみ？
Q4:コーナー部分はどうなるの？
Q5:外部の防水パッキン付ビスの信頼性？

Q1:コストはアルミ笠木に比べて安いと思うのですが、違う？
　完全に安いです。
基本的に、一般流通部材でないと　コストがあがります。
　0.5〜0.6の部材だと、糸巾が増えると　格段に高くなる。
　【弊社取引業者のみかも　わかりませんが。】
　※但し、見た目を重視するような　物権には不向きでしょう。

Q2:笠木のガルバt=0.5〜0.6位なくても、人が載ってもOK？
　（設計屋は何かと厚い鉄板の方がいいと思いがち←加工困難？）
　0.35の捨て（折り曲げて部分もある）+0.4の笠木、下地に、胴縁+コンパネを入れていあるので、問題ないことはないけど、私が乗っても　問題ないです。
　御存知と思いますが、0.4ガルバリウム鋼板は　10年穴あき保証です。
　10年以上経った物件でも穴あきまでは　見たことないです。（海辺でも）

　加工の件ですが、厚ければ、厚いほど　角が出ません。加工も多少は難しいでしょう。それと、厚ければ、曲げる際の【ツカミ】跡が残ります。（塗装が取れる）

Q3:ジョイント部は５mm程度開けて、あとは捨笠木のみ？
　笠木ジョイントはかぶせます。かぶせ40mm防水テープ+シーリング充填
　あくまで、ガルバリウム鋼板ですから、隙間は作りません。

Q4:コーナー部分はどうなるの？
　内側に切り込みを入れて、90度に曲げます。

Q5:外部の防水パッキン付ビスの信頼性？
　三晃、ヨド等が出している、パッキン付きビスを使用しています。
　その上から、コーキング（にじくり）します。

　以前文部省の大学体育館改修の時に、メーカーに確認しましたが、直打ちでも問題おこったことないそうです。確か・・・【ウルトラパッキンビス】とかって言ってたたと記憶してます。（ただし　売るおぼえ）

　御入用なら　写真UPしますが。

※くどいようですが、安い、ガルバリウム鋼板の笠木ですから(-_-;)
　この　方法で雨漏り事例（台風時含む）は　今のところないです。

　あったら　まずいけど・・・・・・

ジョイントを固めてしまった場合、寒暖に対する伸縮は？どの程度の長さまでいけそうですか？
それとコーナーは出隅の縦だけが繋がっていて、あとは（天端と内側）ジョイントと同じ考えでしょうか？

追伸
一般部はもとよりジョイント部、コーナー部が解る写真がいいなぁ(^o^ゞ

http://www16.ocn.ne.jp/~unyored/index/22.gif
　Upしておきます。
＞ジョイントを固めてしまった場合、寒暖に対する伸縮は？どの程度の長さまでいけそうですか？
　
(;^_^A アセアセ　伸縮については、すいませんわかりません。
　重ねて止めてます。かなり伸びるんでしょうか？
　伸縮率は　鉄と同じかな？そのあたりは、先生がたの方が　詳しいかと・・。

＞それとコーナーは出隅の縦だけが繋がっていて、あとは（天端と内側）ジョイントと同じ考えでしょうか？
　
　すいません今回は、糸巾大きいので、つないであります。

予想よりt=0.4でもしっかりしているんですね。エッジもシャープになるし...._%(..)
こちらは氷点下10〜15度になるので夏冬の温度差も厳しい為、延び縮みについて聞いてみました
一番驚いたのは外部に足場の無い状態で笠木の上に立ってを撮ったの？気を付けて下さいね。

　大変失礼ですが、我が家BBSへ　おこし下さい。
　顧問に　お聞きししたいことがあります。

　いろいろ　検討します。

　笠木も　かかなきゃ。
　rsa兄　あちらは　どう？あんかー・・

　お忙しいのに、今日は　ありがとう。
　さっすが　顧問。

　ギャラリー　井上邸photo6の部屋の仕上。
　天井は　何張ってあるの？仕上は？

　その右の　障子はガラス？ワーロン系？　障子のデザインは　rsaさん？
　お忙しいかと　思いますが。よろしくお願いします。

　　　床：目積畳縁無し(琉球ではない)

　　　壁：ビニクロ(床の間正面ビニクロ実際はもっと濃紺)

正面建具：鳥の子紙(戸襖太鼓貼り)
　　床板：黒御影本磨き
　　棚板：呂色カシュー艶消し70％
　格子枠：見附27　SOP黒艶消し70％

　　天井：厚9.5PB目透し貼り(塩ビ目透し目地)ビニクロ貼り、目地貼り回し
　　　　　壁の貼り分けと同色で天井自体市松、壁位置とも市松

　　障子：ワーロン紙
　　　　　設計：rsa オリジナル　但しあったり前に【モンドリアンパクリ】

　ありがとう。
　ここだけ　話し。この　お部屋を　気に入ったそうな。お施主様が。

しかし　息子の先生と　大喧嘩・・・・・・・どっちでも　いいから　決めて。

　しかし　あの天井の　クロス貼りは　施工屋としては　つらいなぁ・・・・。

　あの商事　図面rsaさん書いたの？

rsaオリジナルって言ってんじゃん
オリジナルなのに誰が図面描くんじゃい？

って、
ほしいんだろ、それならそれで【三顧の礼】を尽してお願いしなきゃ(^O^)

あっ、和室のデザイン盗用の場合は【上納金】を要求する
【ぼくのちゅっ】なんてのは通用しない！あ〜はっはっはっ（￣＾￣）

＞rsaオリジナルって言ってんじゃん
オリジナルなのに誰が図面描くんじゃい？

　じゃぁ　スケッチかなぁ？　まぁ　確かに　あれを書くのは　いやだなぁ・・・・

＞って、
ほしいんだろ、それならそれで【三顧の礼】を尽してお願いしなきゃ(^O^)

　(゜゜)(。。)(゜゜)(。。)ウンウン　ほしい。どんな絵描いてるのか、果たして図面があるのか？

【三顧の礼】？
w(☆o◎)wガーン
w(☆o◎)wガーン
w(☆o◎)wガーン
　　の
　　０

　さんw(☆o◎)wガーンの０【れい】　なんちって？

　では　かのんの　ちゅ〜では？
　

＞＞rsaオリジナルって言ってんじゃん
＞＞オリジナルなのに誰が図面描くんじゃい？

＞じゃぁ　スケッチかなぁ？


なんか解ってないんじゃござんせんか？？？(-_-;)

【オリジナルなんだから、自分で描かないで誰が描くの？】って言ってんだけど

【願】じゃないって【顧】

う〜ん(*^_^*)　【かのんの　ちゅ〜】か？　(●⌒∇⌒●) わーい

(*￣-￣)y─┛~~ 　しゃない　ホレ (ノ-.-)ノ....((((((((((((●~*

　やっぱ　先生だわ。

　これじゃなきゃ　設計事務所の先生は・・・いや　これは　ちと　描きすぎかな？
　まじ　こんだけ　書いてくれりゃ　おれっち　毎日ネット遊びしながら　仕事できるべ。marusanさんは　クイブチなくすなぁ・・・・・。

　これみ　お勉強します。
　これって　ぱくったら　犯罪なのよね？著作権とかってやつで？

使えたら使って良いよ少し変更したって良いし

ってか、煮るなと焼くなと


但し上納金ね(⌒ー⌒) ニヤリ　(*￣-￣)y─┛~~


でもさ、マジな話
褒めて貰うのは別にいんだけど、
こんなもの【まともな事務所】なら当り前に描くよ。

施工図云々じゃなくて、是ってただの設計(デザイン)だよ
このデザインするのにこの位の物描かなきゃデザインしたことにならないよ

失礼だけど、これを、marusanさんやれっどさんに描いて貰う訳にはいかない

ちとマジで、ひどい設計屋ばかりに当りすぎてんじゃないの？
世の中の設計事務所みんなそんなじゃないよ(-_-;)

いや確かにおいらんところは
レベルは高いよ確かに　 (._. )( _・)(・_・ )( ・_・)アレ(^^ゞポリポリ

GraBに半分UPしてみました。

明らかに設計図でしょ？

　およびだてしてすいません。
　またもや最高顧問の　お力を頂きたく　はせ参じました。

　上げ間、框に襖2本　見込み33、框見込み105の　敷居のディールないです。
　お家に帰って　見りゃいいんだけど。とうちゃん　大工じゃん。

　設計の先生の描く、敷居の収まりって　同考えてるのか知りたいの。
あったら　メールして頂けませんでしょうか？

　畳寄せが　あたって、敷居面に当たって、壁のチリが5mmで　そんで　上のチリを3mmして　ブツブツ・・・_...........¢(。。;　頭ぼーん！
　やっぱ　木造は難しい・・・・・・・・・

　グラフBBS見たよ。あのまま建具やにもって　行けばあの建具できる。
　なら施工図。ただし、デザインしてあるので　設計図書？

　ではrsaさんに　質問。あの図面もらって、施工屋が　何描くの？
　あえて書くなら　「面取り」「節なし」って　書くくらい。そんなもん　言葉でOK
　
　おれっちが施工にたずさわったなかには、それは　立派な設計事務所もありました。施工図ほとんどいらない・・・・そんな　げんばもあったよ。でも・・2件？8年やって2件・・・・・・・少ないよね・。

　「レベルが高い」と私が　言ってしまうと、いろいろ語弊が生まれそうですが、rsaさんの図面は　我々施工屋にしてみれば　とても素晴しい図面です。
　前にも書いたけど、あそこまで書かれると、こっちは　逃げが聞きません。
　(;^_^A アセアセ

あああああ・・・・・・もう　o(><)(;><)o ジタバタ　
　先生グワムから　電話してきた。
　いま　ついたって・・・・・・・

　そんなことしらないよ。

＞ではrsaさんに　質問。あの図面もらって、施工屋が　何描くの？

えっ？ちがうっしょ

描く必要ない物描く必要ないでしょ
敢て言えば、あれは設計図、現場当り寸法は【別物】

施工屋は図面描くことと違うでしょ！施工することでしょ！

その途中で【施工図】描かなきゃ解らないとか、施工し易い【安易という意味ではない】工法を見つけるとかのために【描く】訳でしょ

木造なら【大工さんなりの納り考え方があったりして】

いくら大縮尺の、細かく描かれた【設計図】でも、手が入らないとか、ドリルが入らないとか・・・

でも形を決めるためには【寸法】いるでしょ！当り前に
寸法無い物、設計図？？？？？ちゃうだろ

【設計図に描かれたこと】を【如何にそれに近づけて又はそれ以上に】良い物を造るために【描く】訳でしょ！
施工屋がデザインする訳じゃないよ(変な意味に取るなよ)
姿・形示せない設計屋なんか問題外の外の外だ。設計屋じゃないでしょ
いろいろなものを総合して【姿・形にしてみせる】のが【設計屋】でしょ

施工屋は【施工図描くため】にいる訳じゃないでしょ



追伸
＞あそこまで書かれると、こっちは　逃げが聞きません。

いや！　私はちゃんと【逃げ】いつも考慮している
【安易】に【逃げる】と言う意味ではなくて
【誤差的逃げ】は設計屋はいつも考えていなきゃダメだ
精密機械みたいな事言ったって【ダメ】よ

【建築はれっどなんだから】あははは

　まず、　ありがとうございます。　いろいろ。
＞施工屋は図面描くことと違うでしょ！施工することでしょ！
　そうだった。(-_-;)

＞その途中で【施工図】描かなきゃ解らないとか、施工し易い【安易という意味ではない】工法を見つけるとかのために【描く】訳でしょ
　そうっす。

＞木造なら【大工さんなりの納り考え方があったりして】
　大工任せは　やだけど、大工の納まりは　お勉強になります。

＞でも形を決めるためには【寸法】いるでしょ！当り前に
寸法無い物、設計図？？？？？ちゃうだろ
　
そんな　図面が多かったので　勘違いしてた。おっしゃる通り！

＞【設計図に描かれたこと】を【如何にそれに近づけて又はそれ以上に】良い物を造るために【描く】訳でしょ！
　(゜゜)(。。)(゜゜)(。。)ウンウン

＞姿・形示せない設計屋なんか問題外の外の外だ。設計屋じゃないでしょ
　そんな　設計屋さん　が多い。

＞施工屋は【施工図描くため】にいる訳じゃないでしょ
　ハイ。

＞いや！　私はちゃんと【逃げ】いつも考慮している
【安易】に【逃げる】と言う意味ではなくて
【誤差的逃げ】は設計屋はいつも考えていなきゃダメだ
精密機械みたいな事言ったって【ダメ】よ

　だから　rsaさんのは　逃げが効かないの。企業としては
おれっち個人の考え。いいもの作りたい。　技術も知識もないが、出せるものはすべてだしたい。
企業のおれっち、いいものを作るのは　当然、しかし　コスト、工程、利益、顧客満足をトータルで考えると、安くていいものを提供できれば　お客様はよろこぶ。
　企業としては、少しでも儲けたい　この　矛盾のなかで　日々格闘してるんです。

　だから　rsaさんの設計は　逃げが効かない。(;^_^A アセアセ
　

＞【建築はれっどなんだから】あははは
　だから　たいしたことないの・・・・(-_-;)

　しかし　いろいろありがとう　ございます。
　これからも　ぜんぜん　れっどを　よろしくお願いします。
　

＞これからも　ぜんぜん　れっどを　よろしくお願いします。

('◇')ゞラジャ


＞＞【建築はれっどなんだから】あははは
＞だから　たいしたことないの・・・・(-_-;)

そんなことないって、【建築がabout】であることを理解して認める事って辛いでしょ？

で、それならどうすれば一番良いかを考えなきゃ

大工の曲尺　最小目盛　3mmだからね　半分目分量で1.5mmだ　あっはっはっは
目視約1/3で1mm　よく言ったものでカンナ面！　後は鉋ひとかけの世界だ

だからあの建具図面
右側の特記事項よく読んでね

現場当りにて適宜微細変更は可
但し、出来るだけ大きな升目を変更すること

って書いてあるでしょ

スパンは910、柱は105mmで描いてあるのよ、105は挽き割り寸法でしょ、あるいはそれ以下
そこから鉋掛けていくつになってるの？
施工図というのはそこからの世界でしょ


次はスレッド上げませう