rsaさん、皆さんこんばんは。
なにやら長文のやりとりが続いていますね〜。(^^;)
最近の話題はデザインですか？
久しぶりに討論に参加させてください。

「美しさ」というのは感性の問題で、例えばピカソの絵を見て「美しい」と感じる人と「何じゃコリャ？」と思う人があります。
十人十色というよりも美的センスの有る無しではないでしょうか？
誰が見ても美しいと思える一般解を作るのは不可能ですよ。
だって「何を見ても美しいと思わない人」が存在しているのだから。（笑）

建築設計者はデザイナーである前に技術者であらねばならないと思っています。
しっかりとした施工知識を身に付けた上でのデザインであるべきです。
だから「デザイナー」と呼ばれる人種は、まずデザインが先に来ているようなイメージなので嫌いだ。

私の好きなデザインは「シンプル・イズ・ベスト」「デザインレス・デザイン」「レス・イズ・モア」これだけの言葉を挙げれば分かってもらえるかな？
文章も同じことが言えます。
出来るだけ無駄を省いた短い文章で人に伝えることが大事です。
（長文は読むのが大変）m(_ _)m

rsaさん皆さん今晩は。

maesakaさん､久しぶりの登場と思ったらピカソの名前が
でてきましたね。拙者は今日は久しぶりの休日でのんびりくつろいでいますのでちょっと余裕が有るので反撃開始。

　ところで超有名画家ピカソの名前を挙げて感性という言葉が使われておりますと拙者､口を開けずにはおれませぬよ(^^)　　実は拙者､この件には２０年も前に白黒つけておりまして(爆)　えへへ〜

＞「美しさ」というのは感性の問題で、例えばピカソの絵を見て「美しい」と感じる人と「何じゃコリャ？」と思う人があります。
十人十色というよりも美的センスの有る無しではないでしょうか？

　ではmaesakaさんにテスト質問です。
貴方はピカソの絵を観て美しいと思えますか？　それとも
思わないですか？　そんでもってその理由を述べてください。　　
　高校生レベルの問題だったかな？（^^)

おっとぅー いきなり強烈なストレート！ シュッシュッっとかわして
まともにあたってれば間違いなくダウン・・・ん？ ふらっ？・・・くらーり・・・？？？

はい! ファイティングポーズ！

＞私の好きなデザインは「シンプル・イズ・ベスト」「デザインレス・デザイン」
＞「レス・イズ・モア」これだけの言葉を挙げれば分かってもらえるかな？

ぜんぜんわかんなーい
Maesakaさんの【シンプル】がどんなものを指しているのか？
Maesakaさんの【デザイン】がどんなものを指しているのか？
Maesakaさんの【モア】がどんなものを指しているのか？

ぜんぜんわかんなーい？？？
最大公約数的には【なんとなく】は解りますけどね。
それを最小公倍数的に掘下げていこうよ。ってことじゃないのかなぁ

韻文はインチキ多いですよ。きれいだけど。
島崎藤村の【まだあげそめし前髪の 林檎のもとに見えしとき・・・】
なーんて書いておきながら、自分は姪を近親片**(確認後掲載)し、妊娠させ、堕胎させ、自分は【文学研究】と称してさっさとフランスへ逃げていき、２、３年も経たないうちに日本が恋しくなり、戻ってきて、又懲り性もなく姪を襲う・・・
ぢょうだんぢゃねえや ばかやろう ってなもんで

まっ、最大限努力はしますが、う〜ん むりだわ、やっぱり
無用な部分は読飛ばしておつき合いしてくださいませませ(^_^)v

PS
Maesakaさんのこの記事今日の夜中に見たんだけれど、夜中にレス付けると長くなるでしょ？
ラブレター夜中に書いて、朝見たらとても恥ずかしくて出せなかったなんて・・・
ぐっとこらえて今書いてる。努力の跡が見えるでしょっ？(~o~)

PPS
【言語】われわれがそれを使って、他人の宝物の番をしている蛇たちをうまうまと手なずけてしまうところの音楽。 quoted from 悪魔の辞典 by A.ビアス
・・・とも・・・^^;

ではでは

康べぇさん、わりいわりい、
レスつける前に確認したんだけど、何もなかったんで。
UPしてみたら康べぇさんのが・・・(^_^)
それにしても又康べぇさんの【Maesaka 煽り】が始ったぞい・・・(@_@)

Maesakaさん、そんなわけで、私は結構ですから、康べぇさんに【解答用紙】提出方、よろしく

　しかし　ながら　皆様技術屋なんでしょうか、おのおののもっている、美学や哲学がでてますね・・。(^▽^;

　康べぇさん　おれっち　ピカソの絵みて　タッチ色使いはいいんだけど、よくわかんねぇな・・。
　昔のピカソの絵は好きだったけど。

　どっちかっていうと、マルクシャガールやダリの絵のほうが好き♪ d(⌒o⌒)b♪

　しかし　島崎藤村の話が出てくるとは・・・。文学嫌いのおれっちには　名前だけしかわからいけど、人間ってそんな　【汚さ】をもった　もんなんじゃないのかな・・。
　だすか　ださないかは別として(^▽^;
　文学屋さんって　結構変わったひとおおいじゃん。だから　奇麗事もかけるんじゃない？きっと想像力と語学にすぐれたひとなんだろうね・・。

　おれだったら、プレジデントととかの　成功者の言葉のほうが【ぐっと】くるけどな・・。康べぇさんだったけ？言ってよね、努力と才能の話し（違ったらごめん）。

　それよか　答え　教えてね。康べぇさん。

>　ところで超有名画家ピカソの名前を挙げて感性という
> 言葉が使われておりますと拙者､口を開けずにはおれませぬよ(^^)
>　実は拙者､この件には２０年も前に白黒つけておりまして(爆)　えへへ〜

康べぇさん何でいつも私の発言ばかり攻撃します？私に何か恨みでも？
白黒つけているとか言いながら、また結論を出さずに逃げるんだろう。
先は見えてるから反論しない。

rsaさんへ
「レス・イズ・モア」分からないですか？
ミースの有名な言葉なのに・・・
私は学生時代にミースが好きになって、それ以来目指す建築はミースです。
出来る限り無駄を削ぎ落としていくことに美しさがあると思っているのですが。
（建築に限らず文章も絵画もあらゆる芸術はそうだと思う）
これでも分からないと言われるならこの討論は終わりです。m(_ _)m

　確かに、
＞出来る限り無駄を削ぎ落としていくことに美しさがあると思っているのですが。

　それも一つだとは思います。でも　無駄も大切ですよね？　建築って結構無駄が大切じゃないでしょうか？
　
　私が思うに、建築と芸術派別物。
　建築には伝統や慣わしがありますよね。
　芸術には伝統や慣わしってすくないでしょう？
　彫刻、絵画どれをとっても時代や世代みたいなもんがあるじゃないですか？
　無駄を省くなら、日本建築における、床の間、長押、落としがけ、違棚、海老束、駆込付書院これらは現在では無駄ではないのでしょうか？　いまだれも使わないし、和室の飾みたいなもんじゃないですか？

　すいません「無駄を省く」という極論に　熱くなりました。

　しかし、私のデザインする物には【無駄に意味をもたせる】【無駄を上手につかう】などの　ことを常に考えてきました。（無駄という表現が適しているとはおもいませんが）
　maesakaさんが　ミースを好きだったように、私の父の「建築は無駄があるで　楽しいんや」という尊敬できる父が好きなので、ちょいと熱くなりました。

　失礼にあたる文、極論じみた発言すいません。人にはいろいろな考えがあるのも承知の上です。
　掲示板で言葉がうまく伝わらないの承知です。
　でも、これだけは書かせて頂きます。m(._.)m

　

れっどさん、こんばんは。私も言葉足らずで済みません。
私が言いたいのはデザイン上の無駄であって機能上の無駄は有って良いと思う。
（余計分からなくなったかな？）(^^;)

床の間、長押・・・色々挙げてくれましたが、これらは決してデザイン上の無駄とは思いません。
私は和室大好きですし畳の間が無い家なんてゾッとします。

思うに日本の美はマイナスの芸術ですね。
文章においては俳句や短歌は究極のマイナス芸術でしょう。
墨絵や浮世絵にも極端に少ない線で構成される美しさがあります。
建築でも桂離宮などはシンプルだけど美しいです。
ミースも日本建築の影響を受けていたと思う。
建築も芸術ですよ、ファインアートではないけれど。（笑）

皆さん今晩は。

Maesakaさん､別に個人攻撃しているわけでは有りませんよ。　でも結果的にそうなってるのかな？m(__)m

　ただ冒頭のピカソの絵を美的センスの有る無しで語られてはちとピカソに失礼かと思ったりなんかして(笑)
　まぁ拙者が言いたかった事を長々説明すると混乱するでしょうからネットで検索して適当なＨＰを探してみましたが中々見つかりませんでした。
　とりあえずはココでピカソを知って下さい。
http://www.bekkoame.ne.jp/~moriart/artists/picasso/picasso.html
れっどさんがとても良いヒントを言ってくれていますね。
　　↓
＞彫刻、絵画どれをとっても時代や世代みたいなもんがあるじゃないですか？
　
　↑　まぁこういう事ですね。　ピカソの絵はただ作品だけ見てても良さは解らないと思います。絵って必ず描いてる人の気持ちや伝えたい事が有って、作品の影で見え隠れしている部分で感動を受ける事って多いです。
　ピカソは元々､幼少の時から天才画家で有り、普通の風景画等でも綺麗な作品を残して数々の受賞をしています。
　そのピカソがスペイン内戦時代下で不条理な政治や独裁政権をはがゆく思い､歪んだ時代背景を描画する手法として
あえて絵を崩していったとされています。　
　どうですか？とてもスバラシイ絵に見えてきましたでしょうか？

私は昔から絵が好きだったのでピカソの人生も時代背景も知ってますよ。
ピカソの絵とひとことで言っても「青の時代」「ピンクの時代」「キュビズム」など・・・膨大な量になります。
でも一般にピカソの絵といえば、わざと崩して描いた抽象絵画のことになるのでしょう。
質問にお答えしますが私はピカソの絵は美しいと思います。
ピカソの絵を見て「子供の落書きみたいだ」なんて言う人がいるけど、そう思うなら描いてみろと言いたい。絶対に描けないよ。
絵画というのは時代背景なんて知らなくても見て美しいと感じることが大事なんです。（知らなくても良いという意味ではありませんが）
時代背景だけでピカソを語るのはピカソに失礼だ。（笑）
純粋に美しいと感じる心、それが美的センスというものでしょう。

ははは、久しぶりのバデーブローでした。少し回復しました（笑い）

学生時代にだいたい三大教祖の信者になることが多かったですね
今の学生さんもまだそうなのかな？

【フランク ロイド ライト】 の信者
【ル コルビジェ】 の信者
【ミース ファン デ ル ローエ】 の信者

皆さんそれぞれすばらしい作品を残しておられる。
又それぞれ、蘊蓄の深い言葉を残しておられる

で【Ｍ氏】は【ミース ファン デ ル ローエ】 の信者であられる。
ちなみに私は【無神論者です】 （笑）

＞「レス・イズ・モア」分からないですか？
＞ミースの有名な言葉なのに・・・

知っているか知っていないかは大した問題じゃなくて（笑い）

例えばミースが言った「レス・イズ・モア」には、彼の彼なりの【レス】があったはずで、彼なりの【モア】があるわけですよ。
それを受取った信者【Ｍ氏】はそれなりにそしゃくしてそれなりの「レス・イズ・モア」が完成しているわけですよ。かなりがっちりとカスケードされた【Ｍ氏】’「レス・イズ・モア」が（笑）

むしろその辺をお聞きしたいな〜 ってことなんですが・・・^^;

まして【無神論者】の私に【れすいずもあ】一発で、【どうだ解ったか！】と言われても大変申訳ないのですが【ぜんぜん】【解りません】^^;

と言うことなのですが^^;

まして、一巡もしないdescussで、わからんならこれでおわりじゃはちとお気短でござんせんかい（笑い）

自分の考えを押し付けてしまったようで申し訳ありませんでした。m(_ _)m
「レス・イズ・モア」といいますのは「無ければ無いほど良い」という風に解釈しております。
無駄な装飾をどんどん省いていく中に美しさが見えてくるのではないかと思います。
何が無駄で何が必要なのかという感性を磨いていくことが大事なのではないでしょうか。
私のような凡人がミースの域にまで達することが出来る訳がないのですが少しでも近づきたいなあと日々精進です。

私の学生時代は「ライト、コルビジェ、ミース、この３人の中の誰か１人を好きにならなければ建築科の学生ではない」と教授に言われてました。
本当に今はどうなんでしょうかね？
３人とも超偉大な建築家であることは間違いないのだけれど、ライトは装飾的すぎるしコルビジェは造形的すぎる。
私の感性に合ったのはミースだったんです。
ミースのデザインにはしっかりとした施工技術の根拠があるところにも感銘しました。

ちなみにrsaさんは好きな建築家とかおられないのでしょうか？
すべて我流ですか？それもrsaさんらしくて良いけれど。（笑）

そうこなくっちゃぁ(^^)

私の「レス・イズ・モア」の解釈は、捨象して、捨象して、捨象して行く過程で【lessそのものは本質ではなく、手段、手法、過程、位に考えています】初めて、ものの本質が見えてくる。
【less】そのものが目的ではなく、その後に見えて来る【何か】が【more】なのだと思います。
ということは、【more】そのものはやはり【無形】又は【概念】なのではないでしょうか？
ものの作り手は、やはり、その【more】を形として造りあげなければいけない？？？
まだ修行が足りませんで、どうしても【造りあげる？】呪縛から解放されません^^;

和風も好きだけど超現代建築も好きだ〜
研ぎ澄まされた？数寄屋も好きだけど民芸調（民家造？）も好きだ〜
ついでに、ちょっと化粧した（厚化粧と書くとどつかれそう(@_@)）タイル仕上げも好きだけど、素肌美人のすっぴんの打放しも好きだ〜
煩悩甚だしいrsaでごじゃりまする。

＞デザインの無駄はいかんが機能の無駄はあっても良い

ん〜
デザインの無駄はいかんでしょうか？ならばデザインの【余裕】？では？
和室の美しいと感じる無駄は、【みな機能上の無駄？】 だから美しい？ だから許せる？？

まあぁおいおいとやりましょう(^_^)

ちなみに私の家、和室一つもありません^^;

好きな建築家
【好きな】は当然います。でも【信者】じゃない
我流(-_-;) 自己流？ 亜流？ パクリ流？？ 書足し^^; 一流？？？ 一流一派流？
暗中模索でございます。

これからもご高見沢山賜りますように_(._.)_