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でんしめ掲示板

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型月について
言いたい事も言えない こんな世の中は ポイズン♪ [ Home ] [ Mail ]
龍騎はバトルロワイアルじゃなくてバトルロイヤルな。椅子取りゲーム。
ただのバトルロイヤルならトーナメント形式の争いとそう変わらないジャンル。
それ自体は作品にならない。
だが本来のバトルロイヤルは参加者が自らの意思で勝ち残るために戦いに加わるんだ。
それがバトルロワイアル、龍騎、Fateの場合、珍しく「主人公がバトルロイヤルに巻き込まれる」という構図で、 戦いの参加者が「棄権できない」ようなルールを用意して物語を描いてる。
この三作品が世に出た順番で言えばバトルロワイアルが一番先だから、ここまでの時点ではFateが龍騎のパクリとは言わない。
だが、戦いに巻き込まれた主人公が、その状況をどうするのかで、Fateは龍騎をまずパクってしまっている。
それは、「戦いを止める」という行動に出るところだ。
バトルロワイアルの場合、主人公・七原は、戦いを止めない。彼は生き残るために戦うことになる。
殺し合いのプログラムに抵抗はするが、彼は脱出時に兵士たちを容赦なく殺害している。
そもそもプログラムの参加クラスはコンピューターが無作為に選んでいる。
たとえ生活保障のために参加する意識を持った中学生がいたとしても、参加できるかどうかはわからない。
よって、バトルロワイアルは、自らの望みでバトルロイヤルを繰り広げる者たちの戦いへうっかり飛び込んでしまった龍騎とFateとは違う。
そしてFateは、主人公を戦いに追い込んでいくための設定に龍騎と類似点が多すぎる。
戦いを止めようとする意思、人外の存在との契約。そして契約のルール。

そのうえFateは、メディアの特性をまったく生かせていないのが問題だ。
これはFateに限らず、ギャルゲ・エロゲはそればっかりなのだが、単なる紙芝居・CG集になってしまっているものが多すぎる。
龍騎は単純に「アクション」といったことだけでも、テレビというメディアで表現できることを最大限に生かしている。
そしてもちろん、連続ドラマとしての、毎週の「引き」の面白さがある。
しかしFateにそれはない。まったくメディアの特性を生かしていない。ゲームになっていない。遊べない。
それどころか、ノベル形式なのに「画面効果」などというものにこだわってしまっている。
まったくノベルゲームとしてのインタラクティブ性のあるモノストーリーの集合体と言った面白さと関係がない。
よくある紙芝居ゲーの「気軽に絵と音と文章を楽しめる」という気質から抜け出せていない。

TYPE-MOONは以前、「月姫」という同人ソフトを出していたが、こちらは「絡新婦の理」という小説と「痕」というアダルトゲームのパクリだった。
しかしこれもシチュエーション部分のみ真似るだけで、小説のまとまりやインタラクティブ性の面白さなどは再現できず、
ただただ散漫な内容になるばかりだった。

月姫はバトルロイヤルではなかったが、主人公は相変わらず巻き込まれていた。
しかしその過程には必然性がなかった……。
たとえば龍騎。主人公はOREジャーナルの取材中、関係者の部屋でとあるアイテムを拾ったことがきっかけで戦いに巻き込まれる。
しかし月姫の主人公は、、「道端で見かけた美人の外人に興奮して殺害してしまったら、相手が生き返って責任を持たされた」などという、
いきあたりばったりとしか思えない、あまりにもずさんなプロットだった。

TYPE-MOONのスタッフは「模倣が本物を越えるときもある」などと言っていたそうだが、
そういうことは、もちろん越えてから言ってほしいところだ。
その他、「私はFateの構想を高校時代に考えていた」などという
聞いてるほうが赤面してしまうような言いわけをするシナリオライターがいることも問題だ。
No.11 2006年01月29日 (日) 15時47分
管理人 [ Home ] [ Mail ]
お疲れ様です。

そろそろ顔を真っ赤にして個別反証でもしようかと思いましたが、何より自分が龍騎を見ていないため本件における最大のポイントについて一切言及が出来ないことに気づいたので私からは何も申し上げられません。折角の長文について何もレスれず申し訳ないです。

あ、とりあえず一点だけ。
>「道端で見かけた美人の外人に興奮して殺害してしまったら、相手が生き返って責任を持たされた」などという
これこそ月姫ってゲームの白眉だと思うのですが。ってか凄い面白い設定だと思うんですけどね。どうカシラカシラ。
No.15 2006年01月29日 (日) 23時08分

 

穴埋 Odds and Ends 購入しました
さんた [ Home ] [ Mail ]
 あけましておめでとうございます。

 やはり桜さんの漫画はおもしろいなと再認識しました。
 自分はキミノホシイモノも好きです。いろいろ入っていて。
 意外だったのは桜さんだと蒼香って気がしてたんですけどアンソロでは書かれてないんですね。

 今度はぜひ同人まとめを出していただけると嬉しいです。

 北国での生活は辛いと思いますががんばってください。
No.10 2006年01月28日 (土) 23時22分
管理人 [ Home ] [ Mail ]
いやはや、あけましておめでとうございます。

漫画につきましてはそう言って頂けると身に余る光栄で御座います。ついでにその作品褒められたの初めてかも知れません。ってか感想自体殆どないのが常なので。ホント有難う御座います。

ちなみに蒼香はWeb上が殆どな上、そもアンソロの仕事において純粋に「歌月十夜」のものが無かった結果によります。メルブラが多かったです。

同人までまとめてしまうともうなんつうかキリが無い気もしますので総集編はなるべく作らない方向で。御期待に沿えず申し訳ないですがその分新作ガンバリマスんでー。
No.14 2006年01月29日 (日) 23時03分

 

武内パクり伝説
壊滅騎士 [ Home ] [ Mail ]
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No.9 2006年01月23日 (月) 23時42分
管理人 [ Home ] [ Mail ]
ゾットはなあ。パクリっつうかあんな分かりやすい神話モチーフどうしろと。

ついでにUBWはどっちかっつうと某少年よ神話になれアニメの方が元っぽいですよ?
No.13 2006年01月29日 (日) 23時00分

 

遅れましたが新掲示板設置書き込み
ゆなぎ [ Home ] [ Mail ]
新掲示板設置お疲れ様です。

前のは大変状況になってましたね^^;

冬コミお疲れ様でした。

本頂きましてありがとうございます。

愛ある書き込みしますので本年も宜しくお願いしますw

PS 相方がシュガシュガーなんたらにはまりましたw
  少女マンガにはまったーと叫んでます。
No.8 2006年01月22日 (日) 23時24分
管理人 [ Home ] [ Mail ]
どうも有難う御座います。というかコッチでも早速なんかアレッぽくなってますが。

こちらこそ改めまして本年度も宜しくです。
ちなみに私少女漫画はさっぱりなのでシュガーなんたらいわれても皆目見当もつかないとゆう。ホンマスイマセン。
No.12 2006年01月29日 (日) 22時57分

 

壊滅騎士 [ Home ] [ Mail ]
型月のストーリーのパクり元
・月姫 →『姑獲鳥の夏』+ 『絡新婦の理』
・空の境界 →『異邦の騎士』
・Fate/stay night →『仮面ライダー龍騎』
(月姫とらっきょにはコピペ数ヶ所発見)


サイドマテリアルのバーサーカー、武内のコメント読んでみて頭痛がした。
「創作はもはや模倣と同義であり、コピー仕切れないからそこに個性が生まれる」
でバーサーカーのパクりについて自己弁護…。
この「創作はもはや模倣と同義」って言葉
仮にもクリエイターを 名乗る奴が引用するのってどうよ? 
所詮一介のエロゲ原画屋が なぜそこまでエラそうな態度で自己弁護できるのかが理解できん。


なんかこのメーカーのゲーム設定がすごいとかよく言われてるけど
オサレな設定薀蓄読んでると恥ずかしくなってこない?
あまりにも新造単語が多く、しかも度々解説されるから
なんだか、とてもいたたまれない気分になってくる。
しかも矛盾だらけだし、設定つける意味あるの?


西尾はオチャラケて他作品のネタ使ってるけど。
奈須は大真面目に作中で「真似して何が悪い」と書いて、
そのシナリオが一番評価されている。
この差は面白いな、と。作家としては西尾の方が上だろうけど、きのこは面白いw


きのこはもうちょっと喋らなきゃいいのにな
本来読めば分かるようにしないといけない作品の内容を
理解されなかったからって後から日記や設定集でくどくど説明したり
パクリを迷彩する技術がないのを
パクリだけどパクリきれてないから そこにオリジナルが生まれるとか言い出す
この何かにつけて言い訳して取り繕う性格がなかったら
Fateのあの膨大な設定返しと前後の矛盾はもっと少なくて
龍騎のパクリとも言われなかったろうな。
月姫のころはちゃんとそれなりの伸びしろを感じさせていたもの


型月って、遊戯王とかブリーチと同レベルだよな。
プレイヤーの知らない設定を持ち出して、勝負を決めてる。
実はこのカードにはこんな効果があったっていうのを、
実はこのキャラクターにはこんな能力があった、と言い換えてるだけ。
No.4 2006年01月13日 (金) 00時17分
管理人 [ Home ] [ Mail ]
お疲れ様です。

以降、このスレは自分の恥ずかしい過去を晒すスレとなりました。

では私から。
小学校6年生の頃、生徒会長に無理やり推薦されそうになって「僕塾があるから!」と号泣して断固拒否しました。

今思えば周りも半分くらいはノリと冗談だったんでしょうが「このままでは僕の人生設計がパーになる!」とマジギレした記憶が。当然周りドン引き。失礼しました。
No.6 2006年01月20日 (金) 23時23分
玄武九十九 [ Home ] [ Mail ]
 コミケを温泉浴場かなんかと勘違いしてました。
No.7 2006年01月21日 (土) 23時17分

 

お疲れ様です
玄武九十九 [ Home ] [ Mail ]
 新掲示板設置お疲れ様です。ようやく新刊買えましたー。
 あれですな。
 ドカチンやってる人が実に輝いてました。
No.3 2006年01月06日 (金) 01時09分
すいません
管理人 [ Home ] [ Mail ]
早速二週間放置です切腹です。

そして御購入有難う御座います。
彼女はああゆうのが似合うようなそうでないような。もう少しヒネりたかったのですがが。
No.5 2006年01月20日 (金) 23時19分

 

テスト
管理人 [ Home ] [ Mail ]
面倒だったので適当に借りました。テスト。
No.1 2006年01月05日 (木) 23時30分
管理人 [ Home ] [ Mail ]
返信テスト。テストテスト。
No.2 2006年01月05日 (木) 23時30分

 




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