木建具ディティールシート　100種類みっけた。
2000年の付録で　JWCだったものをJWWに変換済み

　設計屋さんにも　施工屋にも　使い勝手はあると　思うなぁ・・。

　rsaさんには　必要ないかも　御入用の方は　メールにて。
　圧縮して　1.3mbっす。

一応、後学のため見てみたいので(こういう書方って不遜？)(^^ゞポリポリ

メール打たないで狡だけど^^;
このレス見たら、ねっ、お・ね・が・い

狡してたのに早速有難うございました。m(_ _)m

なかなかしっかりしたディティールシートですね。
早速全部私のjwfで書換えました。
所であの色使、れっどさんのオリジナル？

昔建具屋さんが【伝統的建具集】と言うの持っていて見せて貰ったの
とにかくすごいバリエーションだった。欲しくてたまらなかったけれど
当時で１０何万かした(-_-;)
設計事務所勤務の私は当然の事ながら、後ろ髪引かれながら諦めましたわ

なんかその辺りの抜粋という感じがしないでもない。
きちんとした【建具専門】者の物ですね。
どこから流出したんだろう？
建築知識の付録なんだからその辺はきちんとしているんだろうけど

建具厚さは地方でかなりの違いがあるから要注意
いずれにしても関東中心の図面ですね。

jww変換してきちんとまとめたのはれっどさんなんですか？感謝<(_ _)>

プリントアウトしておきたいですね。それも大変かな^^;


みなさ〜ん、なかなか良い図面集ですよ〜

サンクスでした。

　これらは　目を通し　使ってみて　印刷して、おれっちが　使いやすい？使える？と判断した物を　ぼちぼち　ためて　ちょくちょく　公開（会社のグループウェア上）してます。

　でも　これなら　先生方も　チョイトは使えるかな？施工屋なら　充分使用可能なの。
　ちなみに　おれっちはJwwに変換しただけ　線色はオリジナルのままです。

　打合せなんかにも　使えそう・・・。詳細もしっかり描けてるし。


　rsaさんに　感謝されると　なんだか　恥かしい(-_-;)

rsaさん、おはようございます。朝晩は過ごしやすくなってきました。

ちょっと聞いて良いですか？
前にDELLのモニターの件で、画面が粗いなんて話しをしてましたよね。

実は、先日１０年も使っているモニターが参ってしまったのでDELL製１７インチの液晶を購入いたしました。
セッティングしたのですが、今まで使っている１５インチ液晶（DELL製）と１７インチ液晶（ADTEC製）に比べて確かに荒い。
画像は大丈夫なのですが・・文字の輪郭がボヤケテ　まるで自分の目が霞んだのかと思うくらいです。
１日、１５時間はモニターとにらめっこをしているσ(o^_^o)にはちょっと苦痛になるくらいでした。
３日くらいすると慣れてきましたが・・やっぱ新しいのはサブ機に廻して、メイン機にはADTEC製を付けちゃいました。
古い１５インチ液晶（DELL製）は綺麗に出るのになぁ〜。

他と比較するのも問題が有るのかもしれませんが、何か特別な設定が有るのでしょうか？
知っていたら教えてください。

自己スレです。

不思議なのですが、何となく解決しました。
お騒がせして申し訳御座いません。
　　　<(_ _)>

こちらがお聞きしたい位で解りませんが
とりあえず良かったですね

ただ一つ
新しいのだとまず間違いなくデジタル接続ですよね
アナログ設定の方が、調整の範囲は広いようです。

こちらこそ何か良い方法発見されましたらお教え下さい

あへ　(^^ゞ・・新しいのですが、アナログです。

画面のプロパティーでリフレッシュレートを７５ヘルツから６０ヘルツに落としたらはっきりするようになりました。
？？？これって反対のような気がするんですが？？？
まあ、良く見えるようになったからヨシとしよう。

おじこっぱさんとも電話し合っちゃいました。(^^ゞ
ありがとうございました。m(__)m

建築に関心のあるの方々へ・・・【床の間】とは？？？
１、現在の日本人に必要？・・・・私必要と思う。
２、床の間は何をする場所？・・・□□□□□□
３、書院造と数奇屋造の違い？・・私数奇に造る。
４、床の間は何時から床の間？・・室町・鎌倉？
５、どこから来た床の間？・・・・中国？
６、如何して出来た床の間？・・・仏・坊主？

・・・・・nao・・・少し勉強・・想いのある方
・・・
・・・・・・・・・ご意見をお願いします。

こちらへは初めてのおこしでししょうか。ようこそいらっしゃいました。

初っ端から何と又大きな命題を・・・^^;
【伝統的日本建築】〜【現代日本住宅？】全てを包含するような命題ですね。
/(-_-)ヽ コマッター


＞１、現在の日本人に必要？・・・・私必要と思う。

ははは、私の家には畳１枚もありません。
畳部屋もない。いわんや和室はない。勿論【床の間】あるはずがない。

ところで、
私の家、私の家ではない、(clientは両親夫婦)の設計与条件から、和室は不要でした。
これを何とする？？？(*^_^*)


【和風的テイスト】はそこかしこにあると思っています。


あまり難しく考えないで、いろんな方のご意見聞けると嬉しいですね。

　あまりにも　難しい質問で　逃げようと思ったぞ・・・(-_-;)
　建築関係だが、おれっちは　施工屋。設計屋さんは無いので、個人的な意見と言う事で・・・。

建築関係の方々へ・・・【床の間】とは？？？

１、現在の日本人に必要？・・・・私必要と思う。

　あれば　それにこした　ことは　無いでしょう。季節によって、掛け軸、花など　四季のある　日本ならではの　楽しみが出来ます。おれっちは　当然必要派！

２、床の間は何をする場所？・・・□□□□□□
　
　記憶違いならごめん、死んだ人が　寝るところ。と　教えてもらった。
　だから　床の間には　乗らないでしょ。

３、書院造と数奇屋造の違い？・・私数奇に造る。

　言葉で書くのは、ごめんして下さい。rsaさんが　手取り、足取り　教えて下さいますよ。
　
４、床の間は何時から床の間？・・室町・鎌倉？

　それも　わかんないけど、もっと前かな？仏教が日本にきた頃くらいかな？とおもってる。

５、どこから来た床の間？・・・・中国？

　Σ(ﾟ口ﾟ；解りません・・・・・。

６、如何して出来た床の間？・・・仏・坊主？

　なぜでしょう？(;^_^A アセアセ
　わからない・・・。でも、現在では、床の間+仏間ってのが主流かな？

　田舎では　8帖ニ間つづきが　必要。（葬式用だったりして）
　そうなると、床の間+押入+仏間+床の間になっちゃいます。
　三重では　当たり前の光景だけど・・・三重だけかな？

早々、rsa殿・れっど殿・・返信有難うございます。
自分ながら、あまりに固い・・皆様は、やわらかいですね。
・・・・・・・・関心しております・・・・・・・・・・

rsa殿、できましたら・建築関係者を（関心のある方）と訂正
出来ますでしょうか。・・・訂正の仕方・・分かりません。
そうですね、軽く意見交換できれば・・善いですね。・・・
【和風的テイスト】・・・・これは良い表現（イタダキ）
　和室・畳の部屋無くても、【和風的テイスト】の床の間は
ある・いや出来るといい・・・・・その精神で表現・・・・

れっど殿、個人的意見有難うございます。
１から６まで個々にいただきまして・・・恐縮（顔文字？）
２、床の間は、何するところ・・・・□□□□□□□□
　　※死んだ人が、寝る場所※ウー？ーー聞いたこと無い
　　　でも確か、葬儀のとき床の間に祭壇その前に遺体は、
　　　見たことある。・・・・誰かしりませんか・・・・　　　　　　　　　　　　

ずいぶん難しいご質問で^_^;
後で、おらの意見も

先にれっどさんの
「死んだ人が、寝る場所」
これは、おらが考えるには･･･
床の間のある部屋を指して、「床の間」（この場合部屋そのもの）では？
そこで、喪の儀式（お通夜やお葬式）を行うからじゃな〜い？
その場合、床柱は･･･布で隠しちゃうので（これは、何回か見たょ）
祭壇的要素が床の間にあるのだとすると･･･
床柱は、隠さなくてもイイ様な物になっているのでは？ワカランけど
床の間に、祭壇を飾っているのは･･･おら記憶にないので
方位的かスペース上の問題では

nao坊さんおはようございます。


＞建築関係者を（関心のある方）と訂正出来ますでしょうか

何もそんなに気を遣わなくても大丈夫ですよ(*^_^*)
でもご希望なので訂正はしておきました。

投稿者自身の訂正方法
投稿フォームの下部の【削除キー】を必ず入れておき、覚えておく
ページの一番下へ行き自分の記事番号を入れる。(必ず半角厳守)
削除キーを入れて、右横の一般を選択(通常は一般になっているので何もしなくて良い)、更にその右側の訂正・削除をどちらか選択する。
↓
画面が訂正又は削除フォームに替るので後は適当に
もし怖かったら簡単な記事、名前(あ)、題名(あ)、内容(あ)で削除キー適当に決めて練習してみてください。
消せなかったりしたら、今回のように訂正依頼の新規投稿いただけばいつでもご要望にはお応えします。
また、削除キー忘れてしまったり、その他のご希望があれば、遠慮無く新規記事上げてください。出来るだけ速やかに対応します。

あっ、それから、みんなやわらかくて、自分は堅い等思う必要はありません。
みんな最初は堅いものです。それもなれです大丈夫！！！(*^_^*)
それより考えすぎて投稿間遠くなるなる方が心配、遠慮考えすぎ一切不要！



で〜、少しは私もご返事を^^;

１、どちらでも、(*^_^*)どうしても必要だとも思わないし、無用の長物だとも思わない。

２、ある種の飾棚
西洋でも、マントロピースの上とか、キリスト教会の、(・_・？)ハテ何だったっけ、人の出入りしない装飾のためのドアとか、やはり何か【飾り】って必要なんだと思います。
飾り＝虚飾、デコレーションと直結する必要はないと思う。
飾る→何かを【かたち】として表現する。その表現の場？
歴史的変遷とか、難しいことを考えなくても、
何か飾れるところを、【しつらえておく】

【け】と【はれ】にも関係するな。【はれ】を演出する場

３、書院造りは一つの権威の象徴、形造られた形式？

数寄屋はそうではないかと言えばそんなこともない。
権威に対抗した一つの【形式】と言えなくもない。
茶道と深く関わるけれど、最初は数寄屋が全て包含していた。だんだん茶室建築と数寄屋は分れていき、数寄屋は【住居】となっていく。
では、書院造りは茶道と関わりないかと言えば、そんなことはない。
【広間茶】はきちんとした書院造りの部屋で行われる。

数寄屋を一つの崩し、遊び、婆娑羅とするか、
虚飾を極限までそぎ落していったストイックな建築と考えるかで
全然別な解釈になる。

桂離宮は、【数寄屋造り】の代表と言われているけど、立派な【書院造の間】をきちんと持っていますよ。


昭和の数寄屋は【頽廃】して、以前の優れた物のコピー、模倣に堕落したと言われている。
ただ、とてつもなく高額の【銘木】のモデルハウス？
・・・と言う意見もある。

最近は【現代和風】【現代数寄屋】等と言われるものも出現しているけれど、
ちと、店舗設計者好み？に過ぎる？

出江 寛 氏の【現代数寄屋】は圧巻、まさに cｒeative と思う。


４、時代は鎌倉→室町だけれど、鎌倉時代辺りからと言う説が有力のよう？
禅宗の新興、特に曹洞宗と関係がありそうとか無いとか？


書院造ではなく【書院】の古い代表作は、室町時代の銀閣寺東求堂の同仁斎が有名。

【書院造】の隆盛はいま少し時代が下って安土桃山時代になるのでしょう。
安土桃山があまりに鮮明なのだが、下って、江戸時代も書院造はing

数寄屋は【千利休】の発案ではないのね、茶道と同じでそれ以前からあるけど、革命的に飛躍させたとか、一応完成の域に持って行ったのが彼？
あっ、ここは書院造のところか？

５、解らない、【床の間】として完成した物が、中国又は朝鮮からもたらされたという文献は私は知らない。(そんなに読んでる訳じゃないから私は知らないと言う意味)
日本独自の物？解らない。起原なんて学者的に詰めていけばどこかで似たような物で合致しますよ。

６、元々は仏壇を置くところ、それがして装飾として(利休に言わせればそこに非常に深い精神性があるとか言うんだろうけど)独立したようだ。

だから、床の間の横に仏壇置くのは【ぶつ・ぶつ】なんて言わなくていいのさ。ここは突っ込んでね〜(^o^)
我々は歴史検証のために、建物建ててる訳じゃない。

貴人席ではない。これははっきりしているようだ。床前の位置が貴人席！
更に最高の貴人席としては別に【帳台構え】(ちょうだいがまえ)として高い框を設け襖に房付引手(はてなんと言ったっけ)を付けた畳３畳位の小部屋を付属させた。
ここは、天皇を意識したものでなく、征夷大将軍を想定したようだ。
天皇は襖等というげせんな物に囲まれた【部屋】になどおわしません。
天皇は【御簾】の中、御簾の中は神のおわすところ

この、【帳台構え】は、【民家】にもかなりの頻度で散見されます。
装飾！！！

【武者隠し】とは全然違う物！


ちょっと大論文になりそうなので、意識的に乱暴に断定的に書いたところがほとんどです、真意ではありません。ご指摘等あれば訂正もします。^^;
だいたいそんな深くは知らないんだよ〜ん(*^_^*)^^;



追伸
＞　和室・畳の部屋無くても、【和風的テイスト】の床の間はある・いや出来るといい・

そうですね、日本人で育ったからにゃ、何らかの【和風的テイスト】持っているんですよ。これからどうなるか解らないけど。


リビングのテレビ台、ちょっとした電話台、そこかしこに【置き床】しつらえていますよ。


鈴木医院の院長室の外壁の硝子ブロック隠すのと照明器具の入替えのための床から天井までのフラッシュ建具、あれは完全に【床の間】そのまま。


ちょっと飛躍するけど、だから、【外人】が【和風】造っても【バタくさい】にしかならないのよ。


ここで、坂口安吾の【日本文化私観】

【ブルーノ・タウトは日本を発見しなければならなかったが、我々は日本を発見
 するまでもなく、現に日本人なのだ。】

を引用しなくっちゃおいらが成立たない^^;



れっどさん覚えているかな〜？。早い頃に、座右の銘云々かんぬんで、

【【・・・らしく】より【・・・であれ】又は【・・・である】】

って言ってたの・・・。ここなのよね。

日本人らしく生きろなんて言われ無くったって、現に私は日本人だよ〜ん。

学生らしく生きろなんて言われなくったって、現に私は学生だよ〜ん。


だいたい【らしく】なんて言ってる奴、その【なんたるか】の本質を考えたことね〜だろ！って

calmdawnさんの
＞床柱は･･･布で隠しちゃうので（これは、何回か見たょ）
＞祭壇的要素が床の間にあるのだとすると･･･
＞床柱は、隠さなくてもイイ様な物になっているのでは？ワカランけど
＞床の間に、祭壇を飾っているのは･･･おら記憶にないので

はっきりした記憶無いけど、確かにそんな感じがする。

とすると、例えば【床の間】が【禅宗】から派生した物だとすると(仮にね)

葬式の時、
例えば仮に真宗だったとすると、
【他派はちとお休みしていて下さい】

ってのはちとうがちすぎ？
床の間に【神道・神】というのは聞いたことないけどな

もし床の間が、床の間という形で日本に伝えられたのなら、
そこに【儒教の神様】祀っていたことも考えられるな


葬儀屋さんに聞いても解らんだろうな、あれはあれ、マニュアルの世界だから


ぜひ、この記事関係なくcalmdawnさんのご意見おねげ〜しますだ。


いろんな方書込んで下せ〜_(._.)_
盆明けまで持つな^^;

rsa殿・れっどさん・calmdawnさん・・お盆如何お過ごしでしたか。
先日は、大変な題／とは思わず・・御聞きしたかったのですが
・・・・・・・こんなに重いとは、・・・・とんでもないことを・・

特に大意見のrsad殿、、、大変有難うございます。
・・・・・・時間・・・お掛けさせましたと思います。
・・・・【非常に参考になりました。】・・・・・・・

次回、私の調べた物を載せさせていただきます。

どうも･･･眼の調子が悪いのでお休みしておりました
（ＴＶも本もＰＣも･･･お出かけまで、ぜーんぶ自粛中）
1.これは･･･今の日本、伝統を重んじるって事はなさそうなので
　個人の好みの問題ですね
2.現在は･･･何もしない場所
　掛け軸、花器等を置いておく場所
　和室（はれの場）としての象徴
3.4.長くなるのでパスしたい気分^_^;
　rsaさん長々書いてるし
5.現在の形がそのまま伝来した物ではない
6.これは･･･ヤッパリ坊さん関係だとは思うけど

床の間に、三具足を置いていたとの話は聞いた気がするが
香炉、花瓶、燭台を置いていたとしても、その先にあるのは
位牌ではなく曼荼羅の掛け軸って事だった様な？
それだと、祭壇的要素があるのかと思っていたが･･･
どうも違う様な気がしてのこの前の発言^_^;
ヤッパリ、喪の儀式の祭壇を置いた記憶はない

床の間と言っても、書院は「書院」、違い棚等は「床脇」っても分ける時もあるね
おらが、調査に逝くと田舎では立派な床の間有ったりするけど、
不要なもの置いていたりするお家も数知れず
掛け軸とお花を飾っていたりすると何故かホッとするよ

れっどさんが発言していた「続き間」
部屋四つブチ抜きの田の字の「続き間」も珍しくないのょね〜
これも既に、好みの問題の域へ入っているね（必須要素ではなくなっている）
この辺は、おらの卒業研究（何年前ょ^^;）が関係しているのだけど
それは、またの機会で

眼の調子が悪いので、とりあえず此くらいで勘弁してね〜

今晩は、ようやく帰ってきました、何処に・・１６日より仕事・・
calndawnさん早速のご意見拝見しました。アリガトウゴザイマス。
６・・これは・・・ヤッパリ坊さん関係だと思うけど・・・・

私・・調べてみたのですが・・やはり坊さん（仏）関係から見たい

平安時代ころに、主に仏画がもたらされ始める。・・・直接関係無か　
　　　　　　【仏画をどのようにして観賞したのか？床に･壁に？】

鎌倉時代：：宋・元の観賞用絵画がたくさん輸入されそれはだいたい
　　掛け軸式が多かった様、そのため・・観賞のため壁が必要になった
　　のでは、　　そのころの【床の間】構成要素の確立

　　鎌倉以後の禅家こ仏壇では、壁に仏画を掛け、その前に卓と置押板を　
　　置くと・・・あります・・・・・・・・（坊さんに関係）
　　　卓には・・・・三具足（蜀代・香炉・花瓶）
　　　置押板には・・紙・硯などーーーーーー棚・付書院にーー？
　　【その後　置押板は、造り付けられ板床（押板）になった様です　
　　　付書院は・・・出文机（だしふみつくえ）と言われ、机の造り付け
　　　棚は・・・・・寝殿造りでは、日用品いれ、座右に置く家具だった
　　　　　　　　　　（２階棚・厨子棚）がそれに当る様。
　鎌倉時代では、上記構成要素の物が定型化されたものの記録は無い様です

室町時代：：この時代になると将軍が、家臣の家に「御成り」になるように
　　　　　　なると、こうした貴人を迎えるための建物として、会所が発達
　　　　　　会所は、武家のどの邸宅でも山水に面し、飾り立てられた様

　　　　　　応仁の乱（1467〜1477年）以後、寝殿が作られなくなってからは
　　　　　　この会所が邸内最上の建物となり書院造りの【広間】となる様

たぶんこの頃より【床の間】構成要素が明確に記録されてくる様です。

　　銀閣寺　東求堂（1486年）　　4.5畳＋押板＋付書院
　　　　　　　　　　　　　　　　広縁+トコ
　　東山会所・常御所（1487年）　8畳＋床（上段）＋押板＋棚＋付書院

【押板と床（この場合上段の意味？）】・・ここでは押板が飾りの場所の様
この先　安土桃山時代になり書院造り・城郭建築・茶室の発展のなかで、
近代の床の間が出来たようですね。･・・・・コレハ誰でも・・・・・・

近代以降では、床（上段）と押板が融合して本床【畳床】となったとすれば
そこでは、床の間は上段の間の縮小版と考えられるのでは？
・・・・千利休が秀吉を招いた時、床の間に座ったとか以前聞いたことが？？
千利休のイヤミか？？？・・・・でも上段とは違い押板（飾り床）としての床（トコ）の存在も有ったようです。


・・・・・・・・・・・（この次は、自分の意見を・・・）
・・・・・・・・・・・・・・・ねむいので失礼します。