| ■ 「地震」 Rito |
■ 返信 |
RCの建物で、打設後コンクリートの強度が出ないうちに地震があったら... どのような対応をしたらいいのかな?以前から疑問に思っていたのですが、 ほとんどの現場で運良く(?)遭遇してないですよね。 まだ固まらない状態より、硬化し始めに揺れを受けて、鉄筋との付着面が ゆるんでしまうことってあるのでは?RCって一発勝負ですから...。
調査の方法、取り壊してやり直しをすべきか、保険が利くのか??? 公の機関とか、大手ゼネコンにそのあたりのマニュアルがあるのかなぁ? 朝から_%・・?のRitoでした。
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| [839]2004年09月06日 (月) 09時30分 |
| ■ 解りません rsa |
■ 返信 |
Ritoさんおはようございます。
私も前から気になっていた事です。まだ調べた事無いです。
クラックもいっぱい発生するでしょうしね。引張り筋利いていればいいってものじゃないし。 どなたか情報持っておられる方いないでしょうか?
前から思っていたんだけど、【構造屋さん】どなたか加わっていただけるとうれしいんだけど
そうそう、設備やさんも、 電気屋さん、ん?mmmmharaさんそう言えばもう何ヶ月もおみえにならないな〜
弁護士さんなんかも居られると 土地家屋調査士さん、司法書士さん、etc.etc.・・・
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[840]2004年09月06日 (月) 10時33分 http://homepage3.nifty.com/rsa/ |
| ■ 参考までに! くらちん |
■ 返信 |
初めて投稿するこ〜ぞ〜屋です。 結論から先に申し上げれば心配する必要はありません。 生コンを打ち終わってから2〜3日後迄は上部に何もありません。最低2週間は上部躯体は存在しません。だから設計値の様な大きい力はかかりません。生コンの設計基準強度は一般的に2週間も経てば発現します。(実際は品質保証強度程度まではでる)地震力は建物の重量に対して一般的に最低0.2を乗じたのが層せん断力ですから、コンクリートを打設した階の上には躯体はないのでせん断力は小さい状態です。最上階でも防水等重い仕上げはない訳ですから問題ありません。それと一番認識しておきたいのはスラブ・梁は全てサポートで下階に重量を伝達させているわけですから当然ながら地震力はかなり小さくなります。 疑問に思われている付着性能の低下(付着割裂)ですが、これはサポートのない状態ならば梁に起こり得る事ですがサポートがありますので大きい力(応力)のかかりようがありません。その事から付着性能の低下はあり得ないと思います。コンクリートの性質は設計基準強度が出ていなくとも固体ですから付着面が緩むのではなくスリップ破壊する事になります。そのスリップ現象から付着割裂と言う現象に進行しコンクリートが剥落する事になります。その現象は鉄筋を多く入れると実質的な付着力を受けるコンクリート体積が減少するためにおきる現象で、終局耐力の様な大きい力で発生する現象です。その時には梁面に鉄筋の軸なりに亀裂が生じます。付着割裂は2次部材(床・小梁)にはまず発生しません。大梁・柱に発生します。しかし大梁はサポートのよって支えられているから大きな力がかかることは100%ありません。 だから何もしないと言うわけではなく、ひび割れの状態をチェックする必要があります。特に柱のひび割れが一番危険です。建物の重量を支えているわけですから鉛直支持性能を失えば一気に倒壊します。それはせん断ひび割れです。 Ritoさんもご存知と思いますが保有耐力の算定で、柱のせん断破壊は最も危険な壊れ方ですからその柱がせん断ひび割れを起こしていれば計算値よりはるかに小さい力で壊れるのは当然です。 補修方法は小さい幅(0.2o以上)ではエポキシ樹脂注入の補修が一般的で大きいひび割れ(忘れたけど確か0.4o以上?ごめんなさい!)ではその部分をはつって深い部分は樹脂注入後、無収縮モルタルか樹脂モルタル(共に固練りで公的機関で圧縮強度試験要す)で補修するのが一般的かなと思います。これは公的機関でもゼネコンでも変わらないです。実際に私も工事中に震度4程度の地震に遭遇した事はありましたが、ひび割れ等の被害はありませんでした。 調査方法は目視でひび割れ状態を調査し、そのひび割れはどの様な原因で発生したか監理経験豊富な構造屋さんに判断してもらうのが良いでしょう。 しかし、その状態でひび割れが発生したらその建物の材料強度を疑った方が良いでしょう。強度不足・型枠の拘束が甘くパンクし易い状態になっているから小さい力で型枠がぐらつく(ついでに不陸だらけ)。だからひび割れが出易い。 保険についてもそのような事から対象外じゃないかなと思うんですが・・・!? 被害はまずあり得ませんからはつって生コン打ち直しはあり得ません。だってそこまで重大な被害が出たなんて話も聞いた事ありませんもの! もし、不具合で悩まれたならいつでも相談のります。 はい!
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| [841]2004年09月06日 (月) 16時22分 |
| ■ なるほど れっど |
■ 返信 |
くらちんさん ('-'*)オハツ♪
なるほどね・・。近頃では、工事保険に地震の特約もあるよ。
まぁ 掛けてないけどね(大きい建物は 掛けてるようだ・・。)
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| [844]2004年09月06日 (月) 17時11分 |
| ■ ・・・はて! くらちん |
■ 返信 |
返信ど〜も! 確かにちっちゃい建物は保険に加入しない事多いと思うんだ。 だけどRitoさんの件もそうだけどコンクリートって生き物と同じじゃない! いくら設計・工事・監理をきちんとしてもひび割れって無くならないね。 コンクリート材料に水を使う以上、その材料の持つ宿命と言うかさ! 私は構造設計・監理・アドバイザーやってるから色んな物設計したり人の設計物件管理してきたけど。 そうそう、中には凄いクライアントがいて土間コンにひび割れが入ったから欠陥だと言って来た人がいましたよ。気持ちは理解してもまさかそこまで頑丈にするのは無意味だし土間コンは仕上げ材の延長だからと説明しても理解してもらえなかった事がありました。世の中色々ね!
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| [845]2004年09月06日 (月) 17時47分 |
| ■ 専門的なアドバイスありがとうございます. Rito |
■ 返信 |
▼くらちんさん:早速のお返事ありがとうございます. そうなんですか、構造の知識のある方にとってはこの疑問は素人っぽく 感じられたかもしれません.サポートで支えられているという事をすっ かり忘れていました.なるほどそのように考えると、地震力は相当軽減 されるのでしょうね."コンクリートの塊=重たい"という考えだけで、 単純に不安に思っていた次第で、恥ずかしいです((((^_^;)
工事中に震度4が起きた現場を経験されたのですか、構造の専門家の 上、そのあたりの実体験のある方からのアドバイスは説得力あります. もし、そのようなことで困ったら、まずは知り合いの構造事務所に相談 して、それでも解決しなかったら相談をお願いするかも....。その時は よろしくお願いしますm(_ _)m
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[846]2004年09月06日 (月) 18時45分 http://jwcfigures.client.jp/ |
| ■ ど〜もです! くらちん |
■ 返信 |
は〜い! お待ちしてますじゃ。p(^_^)q
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| [847]2004年09月06日 (月) 19時38分 |
| ■ サンクスです rsa |
■ 返信 |
くらさん、早速、こ〜ぞ〜屋さんらしい明快なレス有難うございます。
仰っておられることは 【構造計算上】では理解できるのですが(ほんとかいな???(;^_^A )
実際となると??? サポートがあるから地震力は小さくなるというのは解るんですが 計算上の構造体という考え方でなくて、部材と考えた場合 例えば、弁当箱に豆腐入れて水平に揺すれば豆腐壊れますよね??? これは付着割裂とはリンクしないことなのかな??? 付着割裂別にしても、サポート自体揺れるわけでしょ?
>だってそこまで重大な被害が出たなんて話も聞いた事ありませんもの!
この辺が構造素人にはよ〜解らんとこですけどね 大地震発生毎に基準法変っていく、技術?学問?というものはそう言う物なのでしょうね(-_-;)
>しかし、その状態でひび割れが発生したらその建物の材料強度を疑った方が良>いでしょう。強度不足・型枠の拘束が甘くパンクし易い状態になっているから>小さい力で型枠がぐらつく(ついでに不陸だらけ)。だからひび割れが出易>>い。
なるほどなるほど、φ(.. )メモメモ(゜゜)(。。)(゜゜)(。。)ウンウン
>そうそう、中には凄いクライアントがいて土間コンにひび割れが入ったから欠>陥だと言って来た人がいましたよ。気持ちは理解してもまさかそこまで頑丈に>するのは無意味だし土間コンは仕上げ材の延長だからと説明しても理解しても>らえなかった事がありました。世の中色々ね!
いや!これは通らないな。欠陥かどうかは別にして clientにとって、設計屋にとっても、どのくらいのクラックかにもよるけれど clientにとってクラックは容認できないですよ。 ヘアクラックは我々言を尽して説明するけど 大きな(普通の?)クラック入ったらダメだな。それなら初めからスラブにするしかない。 建屋内の床はどんなことがあってもスラブだな。 ただねぇ、外部の土間どうするのっていう問題はいつも残りますけどね、最初の段階で、言を尽して説明しておくしか無いんでしょうね
屋根と同じで、屋根って漏るものなんですよって キョロキョロ (・_・ ) ( ・_・) キョロキョロ
構造屋さんまで話行かないクレームってごまんとありますよ。
いずれにしても感謝感謝です<(_ _)> またいろいろおせ〜て下さい。
それにしても、もすこし、空行入れてよ〜^^;あはは
意識的にやっておられるんだろうけど(^O^) 計算書見ているみたいで目が廻る〜(@o@)・・・(;^_^A
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[848]2004年09月07日 (火) 09時54分 http://homepage3.nifty.com/rsa/ |
| ■ next くらちん |
■ 返信 |
いろいろ質問ど〜も!見解書いときます。 <計算上の構造体という考え方でなくて、部材と考えた場合 例えば、弁当箱に豆腐入れて水平に揺すれば豆腐壊れますよね??? これは付着割裂とはリンクしないことなのかな??? 付着割裂別にしても、サポート自体揺れるわけでしょ?> ANS:コンクリートは豆腐の様なプラスティック(塑性)ではありません。 但し、剛床仮定が確立する強度は発現していないからサポートを残 しているのです。 サポートは揺れるほどやわになっていません。斜材に単管(圧縮負担 させる)とチェーン(引張を負担させる)で固定させています。 また、サポートは構造計算で配置・緊結されています。部材を斜め に入れる事は筋違いと同じでかなりの剛性を持つ事になりますから まず揺れませんよ。 大体サポートのピッチは90p前後で入りますからその負担せん断 力は何ぼにもなりません。だから昨日カキコした様にサポートが揺 れるなら施工状況が悪い、あるいは現場のチェックが甘いと思った 方が良いですよ。だから地震でひび割れるよりも型枠がパンクする のが先になるんです。 <clientにとって、設計屋にとっても、どのくらいのクラックかにもよるけれど clientにとってクラックは容認できないですよ。 ヘアクラックは我々言を尽して説明するけど 大きな(普通の?)クラック入ったらダメだな。それなら初めからスラブにするしかない。 建屋内の床はどんなことがあってもスラブだな。> すみません、書き込み不足でした。ごめんなさい。 私が言っている土間コンは建物の外部(外周部ではない)の通路部 分です。 建物内部の1F床は基本的に構造スラブで設計するのが通常です。 10年位前までは土間コンにしていた構造屋さんが多かったと思い ますが、今そんな設計をすること自体問題があるんじゃないかなと 思います。 特に居住の用に供する場合(マンション)は床下配管するから埋戻 し出来ないので当然の事だと思うんです。設備配管のメンテが出来 ないと思うんですが。構造の事だけ考えて意匠・設備を無視したの では設計になりませんものね! ではまた。
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| [849]2004年09月08日 (水) 10時20分 |
| ■ ('◇')ゞラジャ rsa |
■ 返信 |
【リュートさん】(^_-)おはようございます。
なるほどね、確かにチェーン、びんびんに張っていますね。 やっぱり私、設計屋だ、っていうか、ここ何年もRCの現場無いんで忘れかけてた
土間コンの件、ラジャです。
次はスレッド上げましょう^^;
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[850]2004年09月08日 (水) 11時20分 http://homepage3.nifty.com/rsa/ |