俵屋　宗達　の世界


尾形　光琳　の世界



この動きが自然だが、雷神の羽衣？の 靡き方がどう見ても不自然だ！



う〜ん　学術的だ　(゜゜)(。。)(゜゜)(。。)ウンウン

１階鉄骨ラーメン（Uコラム）
２階木造住宅

鉄骨柱外側、C-100×50平＋外壁
木造壁外面と鉄骨外壁外面と合わせると、柱が鉄骨柱よりかなり外に出ますね
まぁほとんどCチャン外面と柱外面が同じくらい

木造土台を鉄骨でどう受けますか？
あるピッチで鉄骨梁ウェブからガゼット出してフランジと繋いで土台受けますか？

鉄骨でデッキプレート＋コンクリート は考えません
木造直土台、直梁です。

鉄骨の上にスラブがないとすると、
土台＋大引ではなく
胴差＋２階梁って感じなんでしょうか。
それとも納まりの問題で木製梁を設けるほどのピッチはないのでしょうか？
アンカーボルトをＬ型に加工し、フランジ下面に溶接じゃ、逆に土台が出過ぎる？
細かい納まりはおいとくとして、ＲＣ上以上に鉄骨上だとお互いにユッサユッサ揺れるので、土台を堅く固定し過ぎない必要があるかもしれませんね。

軸のずれがあって固定できないってことなら、ボルトを横使いで止める（アングルピースに）って方法も・・・

だめかな・・・
主な荷重方向に直交するから
割れるかもしれない。

れっどさんのスケッチがあったね

さて･･･夜なべ仕事しょっと(^_^)v

にせつったん、
んなこと言わずに書いてくれ！
このままじゃワタスが恥かいちゃうじゃ〜ないか。

限度まで梁の芯と柱の芯をずらすと
いくらか外によりますが
梁のウエブがUコラムの面をはずれないように
するため梁幅を稼ぐ必要が有るため
中幅系列を使用するとか

メールして置きましたが、ｖ5で大丈夫でしょうか
ｖ3.5に落とすのを気がつかなかったもので

れっどさんが、自分の処にスケッチ上げてたやつがイイと思うにゃ〜
ダイヤの分逃げて、一階の胴縁を内側に入れちゃえば〜

混構造で、上部の木造耐力壁の下には
鉄骨梁がいると思ったょ〜
基本的には、梁の上に土台を流さないと拙くないかにゃ？

さて･･･お仕事お仕事^^;
･
･
･
大雪みたいなので･･･さっさと帰ってきたょ^^;
混構造って構造屋さんから、あれこれ云われるのょね〜
参考のご本も、貸したまま帰ってきてね〜(#ﾟДﾟ) ﾌﾟﾝｽｺ！
二階建てでも「3階建混構造住宅の構造設計の手引き」これかな

ここに、書いてあるょ
http://www.archi-j.com/w-kozo-015.htm　
サンプル図面もあるみたい

上部木構造の耐力壁の下に鉄骨梁か
木梁で受けて土台に流したんじゃ駄目なんだ。
この場合構造計算の自由度はどうなんだろ？
どっちにしろ計算の要ありだろうけど、
構造基準は随分変わりましたよね。
う〜む、メーカーでよくやってる混構造はシステムごと構造を通してるのかな〜

つったんの話だと、この場合rsaさんがやろうとしてる（？）自由度は
大変に困難かもしれない。

皆さん早速に有り難うございます。

本人が一番遅くてすいませんm(._.)m ペコッ

理科さん有り難うございます。
そうですね、土台というより胴差ですね
アングル通し横アンカー、私も最初それ考えたんですが、どうも上手くないみたいです。

giriさん、有り難うございます。
はい当然、コラム外側合わせの梁にになると思います。
図面送っていただいたのでしょうか？
nPOPQで開けてざーっと入っていたので、記事以外不要と間違って削除したようです。
大変ご面倒おかけしますが、再送お願いします。JWのversionでしょうか？V5にしています。

にせつるたさん、有り難うございます。
やっぱり胴縁内納めでしょうか。れっどさんの画像のとうり、ダイヤフラムかわすために、半分掛けて

耐力壁下、鉄骨梁ですか、む〜

でも混構造になってあんなに難しくなるんだ。こまった
単体では何とか計算できそうですが
在来木造部と【木造渡廊下】で接続させて、階段で繋ぐ訳ですが
階段は鉄骨で良いのですが、最終的には木造部とつなげにゃならない
EXPJか？

いや難しい物なんですね、簡単に考えていた。

鉄骨部分は当然構造屋さんに依頼しますが、木造計算までいりそうですね
う〜む、木造まで絡ませて構造計画してくれる人はなかなかいないしな〜

かえって鉄骨２階建てにしてしまったほうが楽か？


鉄骨の上に乗る木造部分が平屋の場合は該当しないかな？
いずれにしても構造関係慎重にやらないとダメですね

本棚に埃かぶって在りました。
1F鉄骨又はRC
2、3F、木造の３階建てについての記述ですね
上屋の木造１層はどうなんだろう？　色々調べなきゃだな

>耐力壁下、鉄骨梁ですか、む〜
おらの･･･記憶だから^^;
とんまだからね
お話も下手だし(ノヘ;)シクシク..

ご本あったのね、
おらの　ご本･･･どこに行ったのか(ノヘ;)シクシク..

確かね･･･以前の通達廃止されたのょ
構造屋さんと相談した方がイイかもかも

その後、どうなってんだか･･･不勉強でごめんちゃいm( __ __ )m
明日、少し調べてみよっと
　（つ∀−）オヤスミー　

　１ＦＲＣ壁式　２Ｆ木造の混構造したよ。

　いっちゃん最初に　みなさんに　いろいろアドバイスもらった　建物がそうだったた。図面探そうか？
　ｒｓａ兄んちなら　少々データー大きくても　遅れるから　大丈夫だと　おもう。

　でも　AutoCADデーターで　ペーパー空間使って書いてるから　データーだけでは解りにくいか？
　なんなら施主さんとこいって　副本まるっきりかりてきて　コピーして　おくりますよ。

　あさから　現場調査なので、帰りに施主さんち　寄れるから　携帯に、必要・不要ってメールしてください。

rsaさん、皆さん、おはようございます。

その道のプロの方々から、素晴らしいコメントが付いてますね。
σ(^^；)は、構造計算の事は知らないんで・・置いといて・・(^^ゞ

納まりから考えると、れっどさんのスケッチが最良でしょうね。
難点は、１階胴縁が柱間（スパン）で分かれてしまうので、施工的には厄介。鉄骨屋さん泣かせってやつですね。
それと、１階と２階のからみは良いのですが、基礎（地複）と１階壁の納まりは？
鉄骨柱に根巻きコンクリートは？・・無いとしても腰壁コンクリートは有ると思うのですが・・そのコンクリートも上階の外壁面に合わせると、鉄骨柱部分の壁厚みは４０〜５０ｍｍくらいになっちゃいますよね？
余りにも薄いような気がしますが・・柱部分のクラックの問題からしても・・・


もう1つ違った納まりから、
木造土台の直下には鉄骨梁が有るって事は絶対条件かと思います。
１階胴縁を一般の納まりで鉄骨柱の外へ出すと、rsaさんの言われるように鉄と木で約１００ｍｍの段差が付きます。
その段差を２階部分の化粧幕板風にして鋼板で巻く事も考えられます。
外部のデザインにも絡んできますがね。


ご当地、雪国でも「高床式」の住宅が沢山有ります。
１階ＲＣ造　Ｓ造　様々ですが、雪深いって事も有りますから基本的には、Ｓ造でも外廻りの１階の壁は胴縁では無く壁式構造のＲＣにします。
その壁式構造のＲＣ壁の上に土台を乗せてます。
１階が車庫に使われる事が多いので、２階床はデッキ＆コンクリートです。
先日の某所のアパートで1階車庫にエンジンがかかりっ放しの車の排気ガスで上階の住人が死んだ。なんてニュースもありましたよね。
断熱面から考えても２階床で遮断する事をこちらでは考えます。

１階壁がＲＣで無い場合も、スラブと梁をコンクリートで巻いてＳＲＣ造の様にしている所も有ります。
しかし、コスト面からも考えないといけないでしょうがね。

コストから考えると、鉄骨＋木　よりも・・全て鉄骨造の方が下がるのでは・・？

rsaさん！！頑張って考えよう！！（*^_^*）。。
妙高へ研修視察（兼、○○○）に来ませんかぁ〜〜。(^_^)/~

rsaさん、皆さん、こんにちは。

木造や仕上げ等の詳細は分かりませんので、鉄骨に関してだけ．．(^^ゞ
構造計算される方の意見もお有りでしょうが
鉄骨は、多少面倒でも納めはどうにかなるもんです。（予算しだい？）

梁を柱よりも外へ出す方法を書いてみました。
こんな方法もあるよ・・・ということで(^^ゞ

偶然、96さんと同じ考えでした。

http://www.path.ne.jp/baumdorf/info/konkozo.htm
下の方に参考文献も載ってるようです。
ネットの調子が悪くて細かく見てませんが・・・

下部がＲＣの場合は条件によって、接合部を除いて上部木構造の構造計算は省略できそうが、鉄骨の場合はやらなくちゃいけないようですね。

理科捨さん、参考文献有り難うございます。
結局これは計算が必要ということなんですかね。

広島県は、2階以下だとSでもRCでも混構造でも
200�u以内なら計算書は添付の必要は有りませんので、
審査が早いです。ただ構造チエックはしますが
自由度がちがうので楽です。

９６さんと基本的には同じ考え方でいらっしゃいますね。

９６さん仰るように鉄骨胴縁を75×45にして、木造胴縁を通常の厚18をいま少し厚くして微調整すれば新たにチャンネルを設けなくても済むかも知れませんね。

それにしても
鉄骨梁はウェブがコラムの有効位置から逃げない限りは、ダイアフラムを延ばしてしまえばフランジがコラムからこぼれてもOKな訳ですね。当然と言えば当然か

あとは、梁のねじれを有る程度想定してやる・・・って事でしょうか

一番まっとうなやり方かな(*^_^*)

内胴縁なので鉄骨やさん泣かせかも知れないけど(;^_^A アセアセ

忙しいのにわざわざ清書までしていただいて有り難うございます。

内胴縁なんかでは泣きはしません。

存分に発想を重ねて下さい。

この図では、柱回りの下地にＣ−６０ｘ３０ｘ１０ｘ２．３が丁度いいですかね。

内胴縁は、両端がﾋﾟﾝ支持で連続梁にならないので
壁の荷重が大きい時たわみに注意でしょうか
金属系サイデンングとかにすると楽ですが

横から風圧、垂直方向に鉛直荷重が同時に働く時の
計算しないとまずいと思います。
基礎考えると外胴縁にしたくはなります。

もう一つ

２階床荷重は全て鉄骨梁で受けきれるとすると、何も土台、胴差はいらないではないか？との考え方からすれば↓も成り立ちますね
木造の玉石に柱乗せていた物が布基礎に変わった段階で土台そのものの構造的役割は少なくなった？
ただ根太その他との納まりや、外壁の押さえなどの役割を抜けば、コンクリート基礎にコの字がたのプレートをアンカーして、その金物から柱をアンカーする手も十分考えられますね。

　(-_-;)施工屋が泣きそう・・おいらなら　泣く。

　９６さん　Giri兄の方法もいいと　思うけど、どうもおいらは・・・
　鉄骨胴縁の撓みは、P柱とかで補強できるし、おいらは　あんな方法しか　重いあたらない。
　立ち上がりも　marusanから　指摘あったけど、７５確保して、ワイヤーﾒｯｼｭで柱部分回せば、CON打てるし・・・

　鉄骨に木造つけるには、1F部と2F部の間で、鉄骨の施工精度（垂直・水平）を出して、それから　木造の軸組の垂直・水平をとかんがえると　おいらは　あんな方法しか　思い浮かばない。

　鉄骨は水平の精度が悪いのから、木造土台すえるなら　基礎パッキンで調整したい。それに剛接合部分のPLボルトの部分が　必ず出てくるから、土台のメンバーを120にして、基礎パッキン厚さを利用して　交わしたい。

　これなら　施工する側も【施工のあか】を抜きやすい。

　ちと　現場で　墨出してきます。

さすがすごいですね
あっという間にお集まりいただいてm(._.)m ペコッ


理科さん有り難うございます

「3階建混構造住宅の構造設計の手引き」
の記述で、上あくまで２層の３階建てを想定しているのか、１層ではどうなのかの判断が出来ません

新潟市の場合、１階RC又は鉄骨の場合、上層１階でも全て構造計算必要とのことです。


giriさん、９６さん
ウェブが柱内に在ればフランジこぼれてもダイヤフラム延ばす事で成立するという事は、考えてみればなるほど、新しい発見でした。


marusanさんご指摘の
＞先日の某所のアパートで1階車庫にエンジンがかかりっ放しの車の
＞排気ガスで上階の住人が死んだ。なんてニュースもありましたよね。

そうなんです、それ昨日寝ながら考えました。


僅か６本柱なので、
広幅使ったり、ディティールで工夫して色々細工をしたりするよりは
２階まで鉄骨の方が経済的でもあるような気もして来ました。
ただ、clientの感じ方からすると、ちょっと大げさになるのかも知れません？

農舎を鉄骨でﾁｬｶﾁｬｶと建てるようなわけにはいきませんよ、とは言っておきましたけどね。


在来との異種構造の件は
鉄骨に、在来柱等を【緊結】せずに添えておけばEXPJだそうです
なるほどそう言われればそうだ(゜゜)(。。)(゜゜)(。。)ウンウン
地震時、外壁少しくらい壊れても、構造的に壊れなければEXPJだ！
なにもアルミEXPJを木造外壁にくっつけなくても(-_-;)
これはほんとにどうしようかと思いましたよ


いずれにしても、れっどさん、giriさん、９６さん、おいら、のを検討して勘案すれば、可能ですね

ここまで来たら、意地で混構造やってみたい気もするけど、総合的には全鉄骨の方が合理性がありそうな気もします。

ありがとうございました。m(._.)m ペコッ

書くとこはやっぱり此処しかないかな。

今進めているコンクリート化粧打放しの住宅

現状ＧＬより2,500土盛り、敷地背面と同じレベルになる。
向かって右隣、現況で＋1,200
こちらのCB塀を土留に直接使っている。この塀をこちら側で勝手に解体すれば、敷地に迫っている建屋は明らかに影響を受ける。
境界も入り込んでいる
今回の土地購入で、きちんと測量して、印鑑も貰って確定した。

擁壁を敷地境界沿い（建前上０）に構築する。

擁壁構築に影響するあちら側の建仁寺垣、その他全てこちら側で復旧せよと言う
それはとりあえず呑んだ
一部三角形に越境している土地の整形に伴う樹木、石の移設もこちら側で負担せよと言う
呑まなければ弁護士云々
これも呑んだ

ぎりぎりの設計なので、確認も新潟市役所を選んだ。
きちんと通った。
【諸条件を一つ一つ緻密にクリアーしていますね】

当方2500＋フェンス代わり（目隠し・デザイン）で更に1,500の壁。
都合4,000のコンクリート壁、なかなかのもんだ。

それまで当然根回しはあるが、いざ施工。
隣地、600程借用しないと施工【不能！】

反対側左手の擁壁先行で問題なく終了。

それ見てびっくりしたんでしょう ・ ・ ・ 多分


自分の所のポーチのタイル貼りの塀が2450、それと同じ高にせよという

まぁいろいろあって上９００切る事で隣の了承を取り付けてきた。
勿論デザイン的に成立しうる範囲内

それを飲まなければ敷地貸さない。どうしようもない【線】


でも、敷地境界絡みで、こちらのclient 色々承伏しがたい事も呑んでいる。

client の心情察して余りある。

でもそれを呑まなければ、擁壁造れない。


client の行き場のない怒りもお聞きする役もやらなければいけない。

ご主人は、【仕方ない】との雰囲気は感じ取れる。

ただ
奥様はそうはいかない。

でもどうしようもない。

それを飲んで頂くか　止めるか！

こちらがやろうとする事を何で相手の言うままにやらなきゃならないんだ！

ごもっとも

でもどうしようもない

でも奥様は承伏できない。
じゃぁどうするんですか？　建築止めますか？


土下座してお願いしました

【私も一世一代かけてます】【これを呑んで進めさせて下さい】
なんで私がお願いしなけりゃいけないか？　というのはとりあえず置いておいて

だってそれしかないんだから
相手がそれじゃなけりゃ、敷地貸さない、と言うんだから

でもね、これがやはり受け入れがたいんですよね。


芝居じゃないですよ。本気だ。　やりたくない格好だけど


でも、この形で造るんだったら受け入れざるを得ない。

土盛りについてクレームが付かなかった事は（右側は元々こちらより1200土盛りしてあるが）とりあえず、【ぴーす　V（＾0＾）】ではあるのだ。


了解して頂きました。


新潟一のコンクリート化粧打放し　の建物造ろう。




これを書かないでやり過ごせたら俺も一人前だけどな　ダメだな