ふむふむ　いいコンテンツだ。ヽ(´▽｀)/へへっ

　おれっちは　おばかさんだから　もう少しの間は聞けそうなので。みんなでやろう！

　しかし　ルーフィングから　ポリからメラミン、とどめは、煽りのヤスさんの　クイズ(^▽^;

　ちょう　ヘビーなBBSですね。

　でも　楽しいし　お勉強になります。
　
　諸先生がた　よろしくご教授お願いします。
　_・)ノ_・)ノ_・)ノ_・)ノ_・)ノ_・)ノ おいっす！

　さきほど　あちらに　カキコした　顔文字なんですが、投稿制限を受けました。
　【クリック】とい言葉が入ると、投稿を拒否するようです。　あくまでも　BBSのほうですが、あちらでのカキコはちょいと躊躇したんで、こちらに書きます。
　(T_T)
　だから　【クリック】が　【クリツク】になってるんです。

何でクリックダメなんでしょうね？
こちらは一応制限はずしてます。あと貧乏人とか・・・
まっBBSの勉強よくしてからはずせればはずします。
サンキュウですm(_ _)m

1．板張の縦張り横張りについての雨仕舞の優劣について
ものの本には横張り優位との記述も見られるが、これは南京下見のような
羽重ね仕様を想定しているものではないかと想像出来る。
これも一般平部分ではいえることであるが、端部、各開口部等の納りに関しては
必ずしも当てはまらない。
本実仕様や、ドイツ下見（合じゃくり目透し）等に於いては、縦張り優位か。
但し毛細管現象等考慮すれば一概にそうとも言い難い。

上記鑑み、いずれが優位であるかとの考察は、いささか不毛であるかも知れない。

２. アスファルトルーフィングフェルトについて

アスファルトルーフィング22kg→新JIS表記A 6005 940

（誤）アスファルトフェルト 17kg→新JIS表記A 6005 430

（追）アスファルトフェルト 20kg→新JIS表記A 6005 430
（追）アスファルトフェルト 17kg→JIS規格外 現存

屋根下地
アスファルトルーフィング 940 異論なし

壁下地
アスファルトフェルト 430 正解
ただ、実際にはルーフィングが使われているケースも多々あるようである。

但し各工事の下地材との認識であり、防水仕様とは異なる。各施工者に於いてもそれほど強い認識は持っていないようである。
金融公庫仕様書に於いては、サイディング下地、ラスモルタル下地ともアスファルトフェルト430同等又は以上と記されている。
但しこちらはいずれも【防水紙】との表現である。
又サイディング下地には防水紙の指定があるが、板張下地には一切記述がないのも不可解である。これは伝統工法としての板張の踏襲であり、防水紙下地など存在しなかった頃からの流れであろう。

フェルトはむしろルーフィングより強度も低く、材料単価も低い。従って強度を上げる為に使用すると言うより、屋根下地より性能の低い下地材でよいと言う判断からのようである。

ちなみに、旧表示22kg、17kgが現在の 940 430 で平米重量何g/�uか即答出来る施工者が質問した中におらず、現在継続調査中である。

いずれにしてももし仮に下記の如き記載があればそれは間違いとなるであろう。

【外部壁下地：厚9合板、アスファルトルーフィング17kg・・・】
この場合施工者は22kgのルーフィングを使うか、17kgのフェルトを使うか、判断に迷うことになる。

以上

【一部訂正追記しました】

ということで
FUMIさんへ
確かに私の間違いもありました。【雨仕舞は縦張りが良いにキマってんでしょ】は取消させていただきます
又フェルトに関しては私の30年にもわたる間違いであります。(/_;)
今後とも新鮮な学習に裏打されたご指摘ご教授宜しくお願いいたします。m(_ _)m

な〜んちゃって。こんな所でご勘弁を
でも、言葉が悪いけど私どこかでやっぱりFUMIさんのこと、きっと【なめてたんだな、ごめん】でもおいしか・・・ おっとう セクハラ発言

でも本当にお互い教え合っていただきながらスキルアップしていきたいものです。
PS
でもcalmdawnさんの逆で、私昔所員を【ル】と【フェ】の違いもわからんのか！って怒鳴った記憶あるんです。かわいそうに・・・^^;

いえいえ　こちらこそm(__)mペコペコ
　なんて　一人漫才は　ほっといて。

　ご意見ありがとうございました。

　ところで、構造用合板って9と12あるじゃないですか、一般流通してる12のほうが　やすんですよね。(^▽^;

　

【追加資料】

JIS A 6005

1．アスファルトルーフィング 940
製品の単位面積質量 940 g/�u以上
原紙の単位面積質量 180 g/�u以上
旧来表示製品 22kg/1巻（参考 巾1m×21m）

2．アスファルトフェルト 430
製品の単位面積質量 430 g/�u以上
原紙の単位面積質量 200 g/�u以上
旧来表示製品 20kg/1巻（参考巾1m×42m）
旧来表示製品（JIS規格外） 17kg/1巻（参考巾1m×42m）


以上

皆さん今晩は。

今回のﾙｰﾌｨﾝｸﾞとﾌｪﾙﾄの使い分けの件は拙者も調べて
初めて気がつきました。今までは何気に思いついた方で
書いてた様な気がします。(笑
　ちなみに屋上のｱｽﾌｧﾙﾄ防水で露出防水ではﾙｰﾌｲﾝｸﾞだけど保護モル押さえが有る場合はﾌｪﾙﾄで良いみたいです。これも誰でも間違い易い部分では無いでしょうか。

れっどさんへ
構造合板でもそりゃ薄い方が安い筈ですよ。
がしかし！　最近ﾂｰﾊﾞｲﾌｫｰからみの情報で構造用合板の入手が最近の耐震ﾌﾞｰﾑもあって全国的に品不足だそうです。
　これは大手商社や力の有るﾊｳｽﾒｰｶｰが一手に買占めしているのと､ｱﾒﾘｶの山火事等が原因らしいです。
　そんなこんなで構造用合板３ヶ月待ちは当たり前だとか。　９ﾐﾘは人気が有るので品切れ､１２ﾐﾘが在庫有りなら
１２ﾐﾘで施工した方がこの次期なら無難みたいです。

康べぇさん、こんばんわ

↑
↑んな感じでいいでしょかね^^;

屋上防水に関しては【責任施工】だから、【おらしらね】派 スゥッ・・・(ーoー)y゜゜

高い安いの件
んなもんですかね
ちなみに、給湯器なんかも24号フルオート（贅沢と思い）21号セミオートにしておいたら現場で24号フルオートの方が流通経路上安いからそれにさせてくれって・・・
こちら勿論（=●＾0＾●=）
流通経路はわからんわ ？(?_?)？

　たしかに、近年の価格競争とオンリーワン思考が広がってきていますね。
　それにより、昨年までのデーターなんて使えないものがたくさんあります。

　施工屋も、設計者さんもオンリーワンからビスポークにならなければいけない時代なのでしょうか？

アスファルトルーフィングとアスファルトフェルトの違いが初めて分かりました。m(_ _)m
ちなみに私はメラミン合板とポリ合板の違いを最近知りました。
いくつになっても新人のMaesakaです。(^^ゞ

それはちと

ばっかじゃな〜ぃ (∴｀´)/"☆---------o カキーン!
ニゲチャオーット...((((( ((;^^)

メラミン合板で良いんでしょうか？

ポリ合板は合板の表面にポリエステル樹脂加工品

メラミン板は通常メラミン板単独商品化されていますがそのことならやはり【メラミン板】でしょうし

もし合板化された物があるのなら私のお節介です。m(_ _)m
ほんとに老婆心から！ 嘘じゃないってば〜...((((( ((;^^)

メラミン樹脂板を貼った合板・・あります。
これは、合板でも特殊合板の中の特殊加工化粧合板
で、1、2、3類があります。
普通合板の表面にメラミン樹脂プラスティックの薄単材をオーバーレイしたものです。

あると思います。
ただ、【建築工事関係】で我々が目にする物はほとんど、メラミン樹脂板単品です。Mesakaさんがそれを指しておられるなら【メラミン合板でなくてメラミン板でしょ】と言うことでお書きしたのみです。
【メラミン合板】と言うのかどうかは知りませんが、二次加工品制作の為に当然供給されているだろうし、
ただ我々が【メラミン】を扱う時は圧倒的に単品が多いですから、もしそうならそのように・・・と言う意味でした。

rsaさん、こんばんわ。
いろいろ立て込んでいるうちに、こんな時間に・・。(^_^;)

>もし合板化された物があるのなら
・・と書かれていたものですから。

メラミン合板・・別名デコラってお聞きになられた
ことはございませんか・・。
家具などの天板に良く使います。私は、インテリア
もしていますので、使うことがあります。

建築材で使うアクリル板、ポリエステル板、メラミン板
なら、Maesakaさんもご存知だと思います。
あえて合板としているので、多分それぞれの合板の
違いを言っておられるのだと思うのですが・・・。

ポリエステル合板は、コーティングですよね。
メラミン合板は、オーバーレイ。
メラミンのほうが、耐水、耐熱性がありますし、
ポリエステルは、傷がつきやすいという違いも
ありますし・・・。
私もまだまだ判らないことが、いっぱいで、ここに
カキコできる立場ではないのですが・・。(;^_^A

では寝ます。お休みなさい。

＞カキコできる立場ではないのですが・・。(;^_^A

いえいえとんでもありませんそんなこと言われたら困ってしまう(-_-;)。本当によくご存じで、とっても勉強になります。確認出来ると言うことは知識意欲がむらむらわいてきますね。

でね、結構あるんですよ、良く解らないままに使ったり、間違って使ったり、解りたいけど手段がなかったり。
よい機会だと思うので、皆さんに今まで疑問に思っていたことや、どうもはっきりしないと言うようなことをいっぱい出して貰って、少し
デスカスしてもらって一応の結論じみたものが出た物を【（仮称）建築難解語集】とか【今更聞けない建築用語集】（爆）みたいにしてまとめてみましょうか？

デコラは住友ベークライトの商品名（メラミン合板の商品名ではなくてメラミン単板の商品名と思いますが？）、アイカはそのままメラミン化粧板で使ってますよね。
で、メーカー指定しているならデコラでよいが【設計図では】一般名称としてメラミン板を使え！とか、徹底的にやられたんですよ。若い時^^;
Maesakaさんごめんちょっとだしにさせてm(_ _)m
最近違いを知ったと言われたので、ひょっとしてメラミン板のことを【メラミン合板】と言われているのかな？
それなら早く修正された方がいい。そんなことです。m(_ _)mm(_ _)m
それとも、メラミン系ポストフォームとポリエステル系ポストフォームのことを仰っているのかな？？
メラミン板単板のことをメラミン合板という人結構多いんですよ。
例えば、キッチンオリジナルで造って扉を普通は【木製フラッシュ戸メラミン板貼り】が正しいでしょう？
でも、これを【メラミン合板フラッシュ戸】と書くと、どうしても【メラミン合板】でフラッシュしないといけなくなる。結果とんでもない値段で出てくる。
そんな食違いがとっても多くありますよね。建築工事には。

オーバーレイとコーティング
これは多分^^;厚さと関係あると思うのですが、正確なことは良く解らない。これも知りたい！
overlayの意味からすれば【覆う】【重ねる】【かぶせる】【うすく覆う】【上塗りする】とありますが、厳密に区別されているのだろうか？
私は化粧打放しコンクリート用型枠のことを例えばウレタンオーバーレイコンパネと言う書方をしていますが、これは間違いだろうか？
ウレタンコーティングコンパネかな？

そんなんでうようよ出てくるんじゃないかな？
そう、厚さで言うなら
練付と突き板張りとか・・・

流石に皆さんベニヤとは仰らない、合板ですよねplywood。veneer（単板）を合板と勘違いしている人たちProでもほんとに多いですよ。嘘みたいな話。

やっぱりインテリアもやっていらっしゃったんだ。そうじゃないかな？って思ってました。
こういう情報の出し方される方ってけっこうそういう方多いんですよ。悪い意味でいってんじゃないですよ絶対に！

そんなんで、上のこと少しご協力いただけますか。(^o^)

Maesakaさんほんとにごめんm(_ _)m そんなことで

ルーフィングとフェルトのまとめご苦労さまです
って…いつの間にか^^;
デコラの話題に移っていたのね〜
デコラビータ(だったけ？）の単価で泣かされた
おらは…眠いので…今日はお休みなさい^^;

rsaさん、こんにちわ。
随分遅くまで、起きていらっしゃるのですね。

デコラのところ、ちょっと書き方が変でしたね。
メラミン合板の件についてという意味で、メラミン合板
・・・と書いたつもりなのですが、後の書き出しが別名
と書き出してしまったので・・。
仰るとおり、デコラというのは、単板部分です。

合板については、それぞれの分野で呼び方もマチマチ
なような気がします。
メラミンやポリエステルや天然木などで加工したもの
は総称して化粧合板と言われますし、単に***合板と
言われる場合もあると思います。
合板でも、メラミン化粧板とポリエステル合板という
言い方で分けている場合もありますし・・。

要は、合板は種類で分類されているのでは・・・。
普通合板、二次加工された特殊合板、難燃合板。
二次加工された合板の呼び方の違いもあるような気
がします。突き板合板とか言うこともありますよね。

それと、オーバーレイというと貼る、コーティングは塗
るというイメージが一般だと思いますが・・・。
ポリでも樹脂板を張る場合もあると思います。

rsaさんが単にメラミン単板を意味しているのでしたら
Maesakaさんは、それぞれに合板と付けていらっしゃる
ので、やはり各合板について言っているのではないでしょうか・・・Maesakaさーん!! どうなんですか〜。

PS:
フラッシュについて、私も知識の上だけでは間違っているかも・・と思いましたので、参考に今ちょっと調べて見ました。
http://www.tobira.com/flush3.htm

＞ばっかじゃな〜ぃ (∴｀´)/"☆---------o カキーン!
ニゲチャオーット...((((( ((;^^)　全く同感！拙者も逃げよ〜

(((((((((((((ーー;) さささっ・・・

今更聞けない建築知識。ってGoodコンテンツです。
ｾﾞﾋﾂ！アップしてください！
「ではいきなり問題！」
　内部ＬＧＳに石膏ﾎﾞｰﾄﾞ２重張り(12.5と9.5)の場合､先に張るのはさてどっちでしょう？　エヘヘ〜　先生方解りますか？

康べぇさん、こんにちわ。
LGSに石膏ボード二重張りですよね。
9.5ｍｍは準不燃、12.5ｍｍ は不燃ですよね・・。
二重張りでなく通常の下地で使う場合、天井9、壁12
ですが、防火指定で違ってくるのでは・・。
準耐火の時間によっては、9.5の上に12.5がありますし
12.5の強化石膏ボードの上に9.5もあるのでは??・・。
45分準耐などでは、9.5+12.5、12.5+9.5どちらかに
グラスウールなどの断熱材使用とかもありますし・・。

防音の意味だったら、また違うと思いますし・・。
内装制限などによっても・・・?(゜_。)?

いろいろ難しいですね・・。(;^_^A
物件により、その都度考えなくてはいけない事柄
が多いですよね・・建築は。

＞「ではいきなり問題！」
＞内部ＬＧＳに石膏ﾎﾞｰﾄﾞ２重張り(12.5と9.5)の場合､先に張るのはさてどっちでしょう？
＞エヘヘ〜　先生方解りますか？

そういう書方するから^^;
ちっくしょう(▼▼)オメェナァ!って

もうおら決めた。みなさ〜ん、今日から康べぇさんは【煽りのヤス】って呼ぶことにしましょう!(^^)!

ロケットパ〜ンチ！ ( ・・)-○))〜〜〜〜〜〜【煽りのヤス】

12.5が下でしょう

【今更聞けない建築知識】決定ですね!(^^)!