匠の塗油
http://www.kentiku-web.com/company/ohtayusi/takuminotoyu.htm

オスモカラー
http://www.246.ne.jp/~koyama/osmo/linup.htm

サドリン
http://www.gen2.co.jp/sadolin/sadolin.html

　どうぞ　参考になさってください。

　あと　これ　忘れた。


ガードラック
http://www.washin-chemical.co.jp/home/aqua/aqua.htm

現在進行中物件
＞外壁が、米杉15ホンザネ
って仕上の塗装は何使うんでしょうか？
あっ特別意味はなく、ただ単に興味本位です>^_^<
よろしく

　設計図書では　キシラデコール3回となっております。

　はて？いいのでしょうか？

キシラデコール3回塗ですか
(2回以上が推奨だったと思ったので…
イインジャナイッスカ)
木材保護塗装って、皆さん何使ってるのかな〜？
オスモカラー、サドリン、ガードラックなんかも使った事有るけど…
どれも2〜5年で再塗装って事で…う〜ん^^;
おらの処結構、気象条件厳しいので
いつも悩むんだけど^^;

　キシラデコールとオスモカラーだけに限っての実験。

　単価の差があるんですか、（当然オスモの方が高い。15%〜20％くらいの差がありますね。一概には言えませんが）オスモカラーの方が、強いですな。

　ちなみに実験箇所
　三重県伊勢市　木造一階建、周りには家はなく、海岸線まで１Km位です。経過年数は3年半ほど。
　塗布箇所　破風板
　塗装回数　2回
　結果、キシラデコールはもうだめ、破風板に　黒い斑がでたりしてます。
　いっぽいオスモの方は、キシラデコールより斑は全然少なく、まだ　塗料が若干のこっているような気がします。

　今年の冬を超え、春塗替え予定。
　
　

Calmdawnさん､れっどさん今晩は。
前々からキシラデより良いもん無いかな〜って
思ってたんでとっても参考になりました。(^^)

ちなみに木の素地をもっと出すような感じに仕上げたい場合は何を使えば良いのでしょうか？浸透性ハスイ剤だけじゃまずいでしょうか？

使ってみた感じ
キシラデコールより
サドリン、ガードラック、オスモカラーが耐久性あるかな？と思ってました
ただ、それぞれ使用時期がずれていたので
何とも判断つき難く？？よく解らん状態^^;
最近は、自然にやさしそうな謳い文句の
オスモカラー使ってるかな？
でも…高いのよね〜みんな^^;

＞木の素地をもっと出すような感じに仕上げたい場合
これって…？
木目がしっかり出るって事かな？
それとも、接触感が無塗装の感じって事？でしょうか？
たぶん外装ってことですよね？う〜む^^;

　内部だと　【匠の塗油】なんか　いいみたいですよ。

　　値段バリ高ですけど・・。(T_T)

　【サドリン】【ガードラック】今度試してみます。
　

ん？私の発言で大混乱してるみたい？
長〜いレスになってるから新規で失礼。
正確に言えばメラミン化粧合板ですね。
間違いなく設計図にはそう書いてある。
悪名高き某I設計ですが・・・
FUMIさんの言われる通りメラミンは傷がつきにくく耐久性が高い。その代わり値段も高い。(^^;)
ポリは値段が安いけど耐久性が落ちる。
そのことを知ったのが最近なんです。m(_ _)m
トイレブースに使う材質は昔はほとんどポリでしたよね、
メラミンって最近出てきたのでしょうか？

> 内部ＬＧＳに石膏ﾎﾞｰﾄﾞ２重張り(12.5と9.5)の場合､先に張るのはさてどっちでしょう？　エヘヘ〜　先生方解りますか？

康べぇさんは12.5が先だと言い張ってるけど、やっぱ9.5が先でしょう。
今はジョイント工法が主流ですからね。
テーパーが付いてるのは12.5なので12.5を上にしてテーパーにジョイントコンパウンドを詰めればボードの継ぎ目が目立たなくなります。
継ぎ目が見えても良いという場合は12.5が先でも良いけど、わざわざそんなことしないでしょう？

rsaさん、皆さん。おはようございます。
台風の影響なのでしょうか、今朝は南風が強く気温も高めです。

なかなか、Pro BBS　らしく皆さん活発な討論が交わされてますね。読ませて頂いているだけで興味津々です。
σ(^0^) は、建築現場上がりでして・・偉い設計事務所の先生方みたいに、勉強などしてませんから真の建築ってのは知りません。
ですが、現場の職人さんや先輩達に教えてもらった生の建築は熟知しているつもりです。しかしそれは、現場の話しで間違った話しかもしれないのですが、ちょっと気になったので仲間に入れてください。

フエルトとルーフィングは、違うものだよ。と教えられました。どの様に違うかは聞いてもその時は理解できなかったのですが、rsaさんの書き込みで(;ﾟ�听) ﾎﾎｫ〜　って感動。

メラミンとポリですが、σ(^0^)もMaesakaさんに一票！・・て言うか・・
現場に上がってくる図面に書かれている仕上げ表示は、「メラミン化粧合板」「ポリ化粧合板」（？「ポリ合板」かな？）ですね。
rsaさんも説明していますが、「ポリ合板」は、ポリエステル樹脂を施した合板だってのは皆さん納得だと思います。
メラミン化粧合板は、これもrsaさんが説明しているメラミン板（単板）を合板に貼り付けた化粧合板だと私は解釈してますし、そのように教えてもらってました。
Maesakaさんの仰っているのは、この化粧合板のことだと思います。実際に現場でカタログとしてアイカの化粧版のカタログが良く用いられますが、この柄はメラミンが有りとか無しとか書いてありますよね。
違っていたら、m（＿＿）m

康べぇさんのクイズですが、σ(^0^) は、12.5を貼って9.5を貼ってます。
Maesakaさんの仰るジョイントのテーパーは、12.5も9.5も付いていませんでしたっけ？9.5にもベベルやテーパーのボードって有りますよ。
ただ・・強化ボード？か防水ボード？は無かったように記憶してます。
そんでぇ、何で9.5を後から貼るかって言うと・・これも現場の話で恐縮ですが、12.5の厚いボードより9.5の薄いボードを仕上げ貼りに持ってきた方が、施工がし易いですよね。特に細かな切り込みなんて有る時には9.5が最高。
・・・って職人さんの話しですから都合の良い方に解釈してるかもしれませんが・・・吉野石膏のカタログの絵にも12.5が先に書かれていたように記憶してます。
防火性能、耐火性能、の解釈はどちらが先でも良いのでは？12.5+9.5が確保されていれば・・・と・・思いますが、先生方違うのでしょうか？



いや〜。すごい中身の濃い掲示板ですね。
こうゆう意見の交わされる所って素晴らしいですね。
「いまさら聞けない建築知識」σ(^0^)も聞けない事が多いみたい。
皆さんの討論を頻繁にロムさせていただきます。楽しみ楽しみ(^_^)

皆さンこんにちは。(^^)

お昼休みで時間が無いので短めにカキコします〜
フェルトとルーフィングの違いの件なら誰でも間違え
そうですが､ポリとメラミンの区別がつかないとなると
これは建築屋としては問題外じゃ！ヾ(^-^;) ゴメンゴメン
ε=ε=ε=ε=ε=＼(゜◇゜)ツヾ(;゜ロ゜)ノ ニゲロォー!!

　ポリ合板は安価で造付けの棚等に使用する例が多く､見た目は一見上等なカラーボックス風です。対してメラミンは
光沢が有り､硬質で無地や大理石調や木目調等色々有って
重厚感も有る。はっきし言って全然違うでよ。

＞トイレブースに使う材質は昔はほとんどポリでしたよね、メラミンって最近出てきたのでしょうか？

　トイレブースにメラミンは拙者が社会人になった時にはすでに有ったぞ！　
　ちなみに正確にはポリエステル樹脂化粧合板､メラミン樹脂化粧単板練付合板が正確かと思う。
　メラミン化粧合板で製品化されてるものは現場加工するとロスが大きいので既製品向きかな？

以上､どうしても言わずには入られなかった。
ごめん隊<(_ _)><(_ _)><(_ _)>参上

時間が無いので失礼します〜((((((( ‥)ノ |EXIT|

3年ほど前、建設省の出張所をしました。
RC2F とS2F　その時のRCでも　ぎもん
　ボードは総てテーパーでした。あれって出隅の部分【柱型】困るんだよな・・・。ましてや　水平ジョイント作らないでしょ。
　「GLボードの施工限界しってるの？」
　最近では　クレームが多いのか3*8以上のボードはジョイントするように業界各人（GL屋）に言われます。

　どうしてもGLボンドの水分で　ボードにたわみが出るそうです。

　昔ながらの考えもいいけど、時代の流れや施工精度も少しは理解して欲しいもんです。
　w(゜o゜)w オオー！
　またもや質問。今の現場で、

　天井まで300ほど開いてます。
ｌ　　　　　ｌ
ｌ間接照明　ｌ
ｌ---------ｌこっちは壁　
ｌ　　　　　ｌ
ｌブラインドｌ
↑こんな　ものを付けるんです。
　設計の仕様は杉　h=450　ｗ=250　ｌ=7500とあり、t=30って書いてあるんです。【rsaさん　画像貼れるようにして欲しいな】
　ムクでこんな材料使うのはどうでしょう？確かに意匠を考えれば本物の木はいいですが、「杉でこんな材料いくらすんねん！」って　かんじ・・。(T_T)

　こんな　ものを取り付けるのも難しいし、と考え、いま家具やと話をして、【間接照明部側】にＬ型のステーで壁に取り付け、軽量化する為に、フラッシュにしようと思うんです。
　当然ブラインドを付ける部分には補強をいれて。

　なにか　いい方法ありまねんでしょうか？
　

rsaさん皆さん今晩は。

今日は土曜で気が乗らない一日でした。m(u_u;;)m
marusanさん久々の登場ですね(^^)
　まずはいきなり結論だけ言えば､marusanさんのおっしゃる通り12.5が先なんですよ。
　勿論例外は有りますけどね。　
　fumiさんも言ってますが､新基準では9.5は準不燃認定になります。で12.5以上で不燃認定品です。
　でも内装制限は排煙がらみを除けば準不燃でもＯＫです。しかも12.5+9.5の２重張りでは結果的にはＰＢ22ミリを張ってる事になりますからドッチが先に関係無く12.5以上では不燃に格上げされます(注意：地方見解で違う)
　って事は法規には別段問題なし。であれば今度は施工的な事になりますが、marusanさんの言う事に加えて､力学上厳密に言えば､強度が大きい物を先に張っていく必要があります。もしこれが天井で強度の小さい9.5を先に張ると変でしょう。壁でも同じ事がいえるんですよね〜。
　ご理解いただけたでしょうか？（●＾д＾●）

あっそうそう忘れそうだった。
ペーパーボードって最近めっきり使用頻度減ってますね。
殆どＶカットでパテ処理ですよ。どちらも厚さに関係無く有るみたいです。　

れっどさ〜んゴメンなさい。言ってる間接照明････の意味が良く解りませんよ
( ￣_J￣) ニホンゴワーカリマセーン？？

marusanさん
どもです。いらっしゃい

メラミンまだ少し続きますが
＞カタログとしてアイカの化粧版のカタログが良く用いられますが、
＞この柄はメラミンが有りとか無しとか書いてありますよね。

これって同色のポリ合板がありますよって事でしょう？ちょっと咬合ってないかな？
私は実際のとこメラミン合板のカタログも見たこともなければ、サンプルも一度も・・・
造り付け家具でも扉でも町場の家具屋さんは全て単板を使用します。たまたま私だけかも知れないけれど・・・。
トイレブースでメラミン使うんだったらグラサル使っちゃうし、でもFUMIさんの紹介のHP見て納得、ああこういう既製品の建具って【メラミン合板】使うんだって（笑）

ここはROM禁止です！全ての来客者はRAM必須！（爆）
今更・・・ご賛同いただいて嬉しいです。ちょっとブルーな気持が晴れました。

それからここは【先生】禁止用語です（爆） (^^)/~~~


康べぇさん
PBはそれで良いと思います。
やはり特定行政庁で注意は必要と思います。
ただ、耐火構造、準耐等は不燃準不燃などとは性能レベルの格段又は構造的違いがあります。訳のわからん役人などはこの論理でひねりつぶしましょう。

れっどさん
あなた表現下手ですね！ <(-_-)> )))カニカニカニィィィ
上部オープンの照明器具の入った（FLかな？）カーテン（ブラインド）BOXのお化けみたいな奴ですね？
それしかないんじゃないのかな？
でも7500一発じゃ無理でしょう？そういう時は接合部無理にくっつけないで10mmくらいあけて、雇い実 現しみたいにして接合部を逆に【見せる】なんて手もあります。この方がかえって現造でくっつけるよりかえってきれいかも・・・
でも、無垢をフラッシュにすることもそうだし、上記のこともなどデザインに関連することだから事務所の了解は必須ですよね。ちゃんと自分の方に引張ってこなくっちゃぁ
(・_・　)―――――C＜―＿‐))))))スリスリ ははは、これが書きたかった(^^)/~~~

追伸
こないだの 9or12の合板の件
【厚くしてやった】【通気工法にしてやった】から大いばりというものでもありません。きちんと事務所に了解取らなくては・・・
きちんと設計がなされているのであれば気になる部分も出てきます。
3+18=21mmも外側にふけるわけですね。下階のRC外壁外面との関係はOKですか？

何年か前から、トイレブースの素材で耐久性重視の場所にはメラミン化粧ソリッドパネルを使ってるよ
それまで、グラサルや鋼板系のブースを使ってたが
最近は使わなくなってきたかな？おらの処
難点は…金額が…これで泣かされました
表面材のメラミンと下地樹脂が一体になったパネルで
カウンターなんかもこれが使えるけどね〜(@_@)
某県庁の改修工事につかったけど値段がね^^;

ｷｯﾁﾝﾊﾟﾈﾙみたいな奴ですか？違う？
メーカーは？

メーカーHP探してきました
http://www.deconit.com/
デコラヴィータって奴です
物は…イインデスケドネ

速いですね、びっくりした、入違いだったのかな？
サンキュウです。見に行ってみます。
あっそれと前に書かれた【これ直リンク・・・】ってやつ意味ぷーだったみたいですね。^^;
ちょっと解ってきたんでいろいろやってみます_(._.)_

＞追伸
こないだの 9or12の合板の件
【厚くしてやった】【通気工法にしてやった】から大いばりというものでもありません。きちんと事務所に了解取らなくては・・・

　【厚くしてやった】【通気工法にしてやった】なんて　思ってませんよ。これでも　サラリーマンですから。
　社会人としての、建前も持ってるつもりですから。^_^;


＞きちんと設計がなされているのであれば気になる部分も出てきます。
3+18=21mmも外側にふけるわけですね。下階のRC外壁外面との関係はOKですか？

　きちんとした　設計で無いので、その辺の対応は可能です。　これでも　監督業7年ですよ。　それくらいわからなければ　死にます。(-_-ﾒ)

　それと　やっぱ画像貼れるようにしてほしいなー・・。
　まぁ　ニフティさんだからHPサイズの限界あるしな・・。今度から、どっかに画像リンクします。

気悪くさせたみたいですね？なめたような書方しちゃったかな？
(-_-;) m(_ _)m ごめんねm(_ _)m

調整すれば【画像】貼れる筈なんですけどね・・・
いろいろあるでしょ・・・
もうちょっと考えさせて_(._.)_

＞きちんと設計がなされているのであれば気になる部分も出てきます。
3+18=21mmも外側にふけるわけですね。下階のRC外壁外面との関係はOKですか？

　↑これだけは、気を悪くしました。(T_T)
　でも　解るんですよ、rsaさんの　ありがたい親切だって。　web上だけでの話で、おれっちの実力もわからないだろうし、親切心からでたった解ってるんですけど・・。
　ヽ(´▽｀)/へへっ　まいっか。でも　傷ついたなぁ〜
　.．・ヾ(。><)シ ぎょぇぇぇ
　( ｉдｉ ) ハウー
　( p_q)　シクシク
　(T-T)ダラダラ(T^T)ズルズル（`ハ)))ブヒι(>。へ)ヘックション

　まぁ　これくらいに　しておこう・・・。(*^.^*)エヘッ

やっぱりそうでしたか
ほんとにすいませんm(_ _)m
真意はそうなんだけど・・・
なかなか難しいですね
でもこのレスいただけたんで少しだけ【ほっ】
朝からPCの前座って待ったた(T_T)
これからもよろしくm(_ _)m