出張つづきで、見れなかったら…
次々話題が変わっていた(@_@)
れっどさん、URLのフォローThanks^_^;
出張先は…吹雪いていて大変だわ〜
積もってないけどね…一番痛いのは…携帯が圏外(@_@)
公衆電話もね〜(@_@)(って何処にいるんだおら？？)

消防の書類ね、おらも書くのょ
ただこの前は…消防ともめちゃって^^;…
電気屋さんに頼んだっす(@_@)
だって〜事前に相談に行ったらね…建物自体は消火器のみだったんで安心したら
この周辺、消防水利ないので設置してください「指導」だって(@_@)
そら〜無いよ^^;田んぼの真ん中に牛舎建てるんだもん
(農業用施設は、開発行為除外されるの初めて勉強した^^;)
施主お金ないからゴネテタラ…火災オキテモ全焼するょっだって…オイオイ(@_@)
結局は、いずれ設置しますって事に(いずれっていつ？)
それ以来、消防署からトオノイテイルおら^^;

Calmdawn さん、おはようございます。
岩手は【もう】吹雪ですか？

【消防】もめますね。すぐ【指導】【同意しない】冗談じゃない！
【特定行政庁】より程度悪いですね。

もめたこと
竣工検査でそれまで全部OK出しといて、最後にとんでもない金（ちょっとさっとの金額じゃない）かかる【指導】引張り出してきて、それを同席した【施主に振る】！施主はおろおろ。私が施主にこれはあくまで【指導】（ほんとは好き勝手という）ですから宜しいんですよって言ったら【そういう事言うんだったら、今まで全部OK出したの全部NGにする】流石に私【ばっかやろう！それじゃぁまるでやくざじゃねえか！今すぐここに署長呼んでこい！【かっちり説諭】してやる！すぐ呼んでこい！】（どっちが(▼▼メ)かわかんないけど(-_-;)）ははは
それ以来消防検査に施主さん同席して貰わないことにしています。
私が【施主の代理人です】。わたくしがおうかかいいたします。

今朝起きたら･･･雪積もってました^^;約10�p？
既に道路には無いけど
おらの処は、まだふぶいてないっす^^;
現場は、隣の県なので^^;たぶん次回は、酷い事に(@_@)
レベル測量残ってるのよ〜(T_T)
高速道路で、カッとんで約2時間
行きはイインだけど、帰りが辛い
旅館も携帯圏外だし･･･通った方が安いらしいけど

消防･･･後で聞いたら、電気屋さんの先輩だったらしく
その後、何も煩く来なくなった
ん〜人を見て「指導」するのかょ〜まったく(-_-ﾒ)

　消防の方から、電話・・・。
「あのう、某パチンコや　店の名前変わって、経営者も変わってるんですけど、年末のオープンに際して　消防設備点検報告書ないと、防犯の検査通せないんですけど」

　とのこと
　「まえの店の竣工事の消防検査受けてますよね。うちは　そこまでで、消防設備点検報告は顧客がわが、メンテナンス契約とかで　提出するので、うちに　言われても・・。それに、あたらしい店の経営者から　連絡入ってますけど、工事の件以外で　指示受けてません。」

　本来、提出義務のある　書類ですよね。（本来もくそ　ねえか・・・）


　そこで、設計事務所の先生方、竣工引渡し事に、もろもろの説明は　されて　ないのでしょうか？
　浄化槽のメンテ（今では　下水がほとんどだが）
　高圧受電
　消防設備点検
　ほかにも　あると　思うんだけど　施工屋では　わからないこと　いっぱいなんです。

　引渡し時に　設計事務所から　施主に対して、「これだけのことが　必要です。」って　文書みたいな物は　ないのでしょうか？

　つかみ所の無い　愚痴です。
　ｍ（。−_−。）ｍスイマセーン
　
　
　　

レスが付かないので、私の経験談から・・・

消防署の見解など地方によって違うかもしれませんが、自分の経験では新規物件での話しですが、
竣工時の諸設置届（消防設備、消火器、危険物、など等）の申請者は当然、御施主様ですから提出義務は施主。
しかし、書類の内容からして作成者は、監理者か施工者になってきます。
それに伴い、防火対象物開始届も監理者か施工者が作成するかと思います。
σ(o^_^o)の場合は、管理者に恵まれなかった理由もあり、施工者が全て代筆しました。
・・・・・我々の役目はここまで・・・・・


その後の防火管理者選任届や消防計画届は、実際にその建物を管理（所有）する方が作成するものだと思います。

れっどさんが、今回消防署から指摘されている事項は、その後の消防設備点検報告書ですから当然、施工者や工事監理者は無関係でしょう。点検者は、資格の有る業者に委託して防火管理者が報告するべき物でしょう。
ただ、アドバイスをしてあげるのは親切だと思いますよ。
こちらの消防署の方は、竣工検査の時に施主さんにその辺を説明されますよ。
竣工検査が終わって、講評の時に「それでは、此処のオーナーさんイラッシャイマスカ？」「これこれしかじか・・ですよ。」って懇切丁寧に説明してくれます。
「当然、防火管理者さんがいらっしゃるのですから、お分かりかと思いますが・・」って。
そうです。「防火管理者」が講習会等で免許を頂いているのですからその辺は知っていて当然なのだと言う事です。


れっどさんも、その店の「防火管理者に」って振って良いのではないでしょうか？
しかし、今回の場合は、そのパチンコ屋の経営者が変わっていて改装工事の依頼を受注しているのでしょうか？
その場合は、新規に許可を取り直さなければならないと思いますが・・・
変更届としても、１から全て書類を作って検査を受けないとダメでしょう・・と思いますよ。

結局、施工者の負担になってくるのですよね。

頑張ってくらはい！

皆さん今晩は。
れっどさん､中々良い質問をされたと思います。
marusanさんアッドバイスとても参考になりました。
拙者も良く解らない部分だし設計事務所がもっともカユイ部分では無いでしょうか？
設計事務所の役割は設計、監理､竣工、引渡し迄だと考えてる事務所は多いと思います。対して施工業者はアフターメンテ迄に責任が付いてきますよね。　規模が大きくなると
専門的な知識も必要だし、責任の所在がお施主さんになんてのは余りにも酷な話です。実際はどう対処されてるのでしょうかね。
　

昨日は■んでたし
きょう■にそう
明日かあさってちゃんと？？？書くね

そんなにあおるなって^^;^^;^^;^^;

皆さんおはようございます。
どうもこの記事最初から気になっていたんですが、こういうものって【体調の良い時】^^;でないとなかなか難しいのも事実でごじゃいまして・・・(^_^;)
今朝は昨夜の予定よりかなり体調がお宜しくて・・・、はは、悪いことは悪いんですが・・・ははは(-_-;)

marusanさんの仰ること全面的に賛成です。ただ、真ん中当りで【監理者】と【管理者】と言う書分けがありますが、これは意識されてなのか誤変換なのか、内容的にちょっと判断できませんでした。あと、作成者が監理者か施工者という記述がちょっと良く解らない？
施工者っなってませんか？これははっきり記憶があるわけではありませんが・・・。

ただ最初に書くのは、やはり【施主】では無理なことが圧倒的でしょう。

＞設計事務所の役割は設計、監理､竣工、引渡し迄だと考えてる事務所は多いと思います。

全くその通です。ただ、当然ながら事後のご相談には応じるというか、むしろ積極的こちらからアプローチしているかな^^;(@_@)、逆にだいたい先ず私に相談してくだっさってますけどね。そのあと、じゃあ施工者（建設会社、設備工事会社、電気工事会社それぞれ含む）に直接連絡するね、とか、私からしてくれとかあります。
建築に関してはだいたい私の方で判断できますし、勿論施工会社に相談することもあります。（金の話は又別）
設備電機に関しても出来るだけはお答してますが、やはり難しい話になれば当然そちらがメインになって貰ってます。ただ、だいたい同席するか、最低限報告は貰ってます。


＞責任の所在がお施主さんになんてのは余りにも酷な話です。

これは違うと思う。違うでしょう！
責任は【施主】にあるでしょう！
【事業者】でしょう！？【責任】は持たなくちゃ。私の【施主】は皆さん持っていらっしゃいますよ。(@_@)
ただ、専門的になって難しいことは金銭を支払って依託する事もあるでしょうし、講習を受けて【免許】？【資格】？何なんだろはっきりしないけど、とにかくそういう物を取られるわけでしょう？

これは【事業者の義務】ですよ。

勿論、
ご相談や、アドバイスや、お手伝いは当り前ですが。


【占有権】ってあるじゃないですか
あれって悪用されることの方が多いみたいな気もするけど、
法律って必ず【立法の主旨】ってのがありますよね。【占有権】というのは財産を持っている者に対する【管理義務放棄】に対するある種の【罰則】ですよね。
財産を持っている者は、きちんとその管理をしなさい。
２年でしたっけ？５年でしたっけ？敷地に無断で何か建てたりおいといたりした物を強制排除できないって奴、あれ、そんな長い間その土地を管理していなかった事に対する【罰則】ですよ。

まして、【事業者】は当然でしょう。

最初に戻って
引渡時は事務所からは特にありません
ただ、いろいろな書類、仰っているような今後の更新を必要とするような書類は一覧表にするか、実際の書類のコピーにするかは別にして、建設会社と言うよりも、設備工事会社、電気工事会社にお願いして（建設会社経由であるけれど）提出、説明して貰ってます。
勿論私も同席しますし、補足説明もさせていただいてます。
mmmmharaさんにはちょっと申訳ないけど
電気屋さんや設備屋さん（どちらかというと電気屋さんの方が多いかな(^^;)）専門に走りすぎてしまう傾向ありません？m(_ _)m
そんなときはかみ砕いて私から説明したり、説明者にご注意申上げたり^^;^^;
でも、作っていただくのは、あくまで各施工者さんにお願いしています。実際のところ、私じゃ作れない。設備設計事務所（入っている時は）も案外この辺は弱い。
ゼネコンの設備設計部もこの辺は結構弱いように思いますが如何？県1〜3位クラスになると。れっどさんの所はどんなですか？
これはまあ各施工者さんにお願いするしかないんじゃないでしょうか。

あと私の方でお手伝いするのは、特建の定期報告、これは依頼されますので書きます。【無料】、これは料金いただいてもいいんだけれど、なかなかね。
確認申請も一緒ですね(-_-;)
でも申請料はいただきますよ。ただ東京時代一社だけあったな、申請料込みって奴が、それも何十万！
ここは、うちみたいな大会社がおまえみたいな奴に設計させてやってるんだ・・・みたいな。ははは、もう過去の話です。

又話が飛んじゃいましたが、こんなとこでどんなもんでしょ。
的はずれだったかな？


PS
消防検査の時【施主立会い】は２割位かな、我々で対応して、文書にして施主に提出、説明します。
施主がいると消防はすぐ金のかかる事平気で言いますからね相手が素人だと思って、それを私が横から否定するわけにもいかないし^^;
実際に私の方が怒っちゃった事があって、それ以来あんまり施主には同席して貰わないことにしています。
何も安全にたいして、否定的な対応をしているわけではありませんよ。念のために(^_^;)

あと、れっどさんてそういう書類全部自分で書くんですか？
だいたい、設備、電機さんにお願いするんじゃないですか？
やらせると言うんじゃなくてあくまでもお願いでしょうけれど^^;
結構難しいでしょ【監督】さんじゃぁ（悪い意味じゃないですよ^^;）

rsaさん皆さん今晩は。
今回はさすがにrsaさんのレスの中に？マークが多く目につきますね(^^)
　この辺の部分は拙者も良く解らないのです。m(＿_)m
個人的には､施工業者は竣工しても終わりでは無いのですから、設計事務所もやはり何かアフターに対するはっきりした物が有っても良いかと思います。
　例えば設計仕様に対して最低10年間は毎年自主検査をするとか、消防の定期検査も事前に施主に通知して事前に検査するとか、防水の保証が切れる１ヶ月前には自主検査して漏水してないか施主の確認を得るとか･･･等など。
　大きな設計事務所でもそんな事はしてないですよね。
それに設計に対する責任保証ってのは何も無いのがこのご時世で変だと思います。
　それとモット建築関係の書類全般に強くなってある種､行政書士みたいな事にも対応できるとかしてモット設計事務所の社会的地位向上を････。なんて全て勝手に拙者が思ってるだけですよ〜気にしないで（＾ Ｏ ＾）/~~　see you again！
ではｵﾔｽﾐﾅｻｲﾏｾ。

＞今回はさすがにrsaさんのレスの中に？マークが多く目につきますね(^^)

ははは、相変らずちくりちくりとおいでになりますね。(^_^;)
【孫の手】貸していただきたいなぁ〜m(_ _)m

まあ、おっしゃっておられることは、私如きものが考えてもせんないことなので。

＞設計に対する責任保証ってのは何も無いのがこのご時世で変だと思います。

そうかも知れませんねぇ、そうすれば格段に勉強しなきゃならなくなりますものね。
でもこれって技術仕様限定にしていただかないと。最初あの外観好きだったけれど、２〜３年経ったら嫌いになったから保証せよと言われてもねぇ、(-_-;)

＞設計事務所もやはり何かアフターに対するはっきりした物が有っても良いかと思います。

これは確かにそうかも知れませんね。弱小零細事務所の生残り差別化の切札になりましょうか(^^)
あっ、これはもっと高所からのお話でしたね。ちょっと自分のことしか考えなかった。＼(__ )反省
各論はちょっと?(?_?)?かな？
ぜひ孫の手宜しくお願いしますm(_ _)m

rsaさん、康べぇさん、おはようございます。
雪、降りましたね。でも予報より少なめでちょっと拍子抜けかな？皆さんタイヤの準備は万端のようですが、ウンドウォッシャー液の濃度を変えるとか、ワイパーを雨用から雪用に変えるなんて事はしないんでしょうね？
豪雪地帯のご当地だけでしょう。

話題になってます、「消防設備点検報告書」の件ですが、やはり建築に携わる方々は「消防署」への届出に関することは少し経験が少ないのが現状ではないかなと思います。
rsaさんの言われるように、電気工事の会社にお願いする部分が多いと思います。「火災報知器、誘導灯」など等どうしても設備的に電気屋さんの仕事が関係してくる事がそのようにしているのでしょうね。

でも、それも建物（防火対象物）を竣工して引き渡すまでのことだと私は思います。
引き渡された建物についての火災等の予防と人命の安全を考えてもらうのは、その建物のオーナーが行うべきであって、設計事務所や施工者では無いと考えます。
ただ、その為の助言や相談は必要かと思いますが。

私も消防署へ提出する「消防計画」なるものを代筆作成したことがあります。
その中の防火管理者の権限と業務を挙げると・・・
○　消防計画の作成及び変更
○　消火、通報避難訓練の計画とその実施
○　建物等の自主検査及び消防用設備等の自主・法定点検の実施と結果の保管
○　火気の使用又は取り扱いに関する指導監督
○　収容人員の適正管理
○　管理権限者に対する助言及び報告ならびにその他防火管理上必要な業務
○　防火管理者は、自主点検・検査の結果を防火対象物維持管理台帳に記録するとともに、消防用設備等の点検結果については、１年に１回消防署長に報告する。

・・・・・・とあります。

そう！　消防用設備等の点検は、防火管理者の業務なのです。
それを、第三者が代筆してしまうと実際建物を使用しているオーナー（防火管理者）の火災に対する意識が無くなってしまう。

・・・・・・・と、σ(o^_^o)は思います・・・・・・・・


> あと私の方でお手伝いするのは、特建の定期報告、これは依頼されますので書きます。【無料】
ええぇ！rsaさん、無料でやっておられるのですか？
これは、報酬を頂くべきじゃないですか？相当の労費と時間が掛かると思うのですが・・

　まぁ　それぞれのお答え　参考にします。

　marusanさん
＞当然、施工者や工事監理者は無関係でしょう。点検者は、資格の有る業者に委託して防火管理者が報告するべき物でしょう。
ただ、アドバイスをしてあげるのは親切だと思いますよ。

　いままでの　ゼネコンなら　スパッと言いたい事いえるのでしょうが、我社の社長は　「頼まれたら　納得するまで　しなさい。　これが　施工者が出来る営業だ！」
　というわけで、よろこんで　しています。【いやいや】
　rsaさんのReにも有るように、生き残りのイッカンなんでしょう。

　rsaさん
＞あと、れっどさんてそういう書類全部自分で書くんですか？
だいたい、設備、電機さんにお願いするんじゃないですか？
やらせると言うんじゃなくてあくまでもお願いでしょうけれど^^;
結構難しいでしょ【監督】さんじゃぁ（悪い意味じゃないですよ^^;）

　勉強の為に、消防、県土木、市役所、警察に提出する書類は全て自分で　作成しています。
　だから　時間ないんだが・・・。当然　電気やさんや設備やさんに聞きながらですが。
　しなけりゃ　自分の徳には　なりませんから、今後会社をショってくんだから　最低限の知識だけ　覚えておこうと思うんです。しかし、毎回毎回「あれ？どうやって　かくん　やったけ？」
　(￣ー￣?).....??アレ??
　「あぁ　電気屋さん。最近あってないよな・・。おれっちの顔　みたいやろ？　ちょいと　遊びにきてよ」

　ってのが　毎回・・(^▽^;ははは
　

【今更聞けない建築知識】オープンしました。

アスファルトだけですが、ProTopの下からお入り下さい。（たまたま【ア】でしたから一番上^^;）
少し加筆変更してありますので、一読いただいてご批評下さい。

康べぇさんのビニル、ビニールの件も載せましょうか？^^;
いや！ちゃかしでなくて！まじで
そんな風に先輩からきかされている人がいるとしたら・・・？？？
やすっさん、みなさん如何？

れっどさんからHPご紹介いただいた木材保護塗料の件
オスモカラーは掌握しました。匠の塗油もほぼ大丈夫？
サドリン、ガードラックは小売店？の様な感じでちょっとアクセスに手間取っています。
メーカー名か総販売元等解りましたらご一報下さい。m(_ _)m

PBの件載せましょうか？
不燃準不燃に関しては、やはり指摘があることがあるそうです。その場合【厚9.5PB】の【不燃仕様】を使うしかないとのことです。ただやはり張り順としては12.5が先の方がいろいろ便利である・・・とのこと
by 吉野石膏

メラミン板
大分解ってきました。どうも【日本農林規格】に鍵がありそうです。今のところは【メラミン合板】なるものは掌握していません。
日本農林規格の参考書12,000円も買っちゃった(-_-;)
それが届いてからもう少し研究して、まとめ、で上げます。

でも、ここで書くのと【殿堂入】で書くのとは、ぜんぜん違いますね。結構たいへんそう(^^;)

では

皆さん今晩は。
拝見しました。ほんま参考になりました。
今更聞けないのだから、難易度的には小さくないと
ダメですよね。ネタ探しておきますね。
実は拙者、設計の経験が有るので設計事務所さんのかゆい所がよ〜く解るんですよね(笑

今更聞けない建築知識・・・たくさんありそうですね。(^^;)

とりあえず思いついたんだけど「張」と「貼」はどう違うのでしょう？
「タイル張」「タイル貼」どっちが正しいの？
「クロス張」「クロス貼」どっちが正しいの？
何となくイメージとしては分かるけどハッキリとした定義はあるんでしょうか。
いつもどっちの字を使おうか迷います。
設計図によってもマチマチみたいだし、誰か分かる人いますか？

ところでrsaさん、まだメラミン合板にこだわっておられましたか。
私のせいで余計な出費をさせてしまったようで・・・m(_ _)m
色んな材料が合わさってれば合板でしょう。
メラミン板が表面に貼ってあればメラミン化粧合板で良いんじゃないですか？
意味さえ通じればかまわんと思います。結構いい加減です私は。(^^ゞ

rsaさんmaesakaさん今晩は。

これは建築というより国語の問題ですよ。
もういっぺん小学校から出直して漢字の使い方を
習いなさい。すれば使い方が見えてくるでしょう。(＾▽＾) ハッハッハ

また自信ありげなこと言って・・・
本当に分かってるのかよ。(-_-;)
ハッキリ答えてみろ。

いま２：３０です
今飲屋から帰ってきたのです

れっど
ごめんね
でもそういうことなのよ
ほんとに

Maesakaさんありがとね
そういうことなのさ

やすべぇさんそういう事よ

おれはいいんだしつこいといわれても
でもそういうことだと思うんだ！きちんとやると言うことは、

もうわけわかめ


れっど！
又ちゃんと来いよ！


おれだって
馬鹿野郎
ぢょうだんじゃねえ っｌてことはいっぱいあるわけさ
でも
みんなででやろうよ！！！！！！！！！！

クロス貼り
↑　のりなんか　つけて　はるのは　【貼る】
フローリング張り
↑のりで　はんないもの　　【張り？】

　って　解釈してた・・　ちがうの？

　タイルは　モルタルやボンドで　はるから　【貼る】

　え？違うのか？

　rsaさん　死ぬまでに　一度一緒に　酒のもうぜ！
　(*￣-￣)y─┛~~
　つぶれるまで　飲もう！

　その時には、新潟の三羽カラスさんも集合じゃ！
　ぎゃははははははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！

ここにくっつけるかぁ〜？こまった(-_-;)こまった(-_-;)

前の削除しちゃおうかなぁ〜 (;_; )オロオロ ( ;_;)オロオロ


おうっ！【死ぬまで飲もう！】 （死ぬちょと前まで^^;）


【はるはる】は同感です。
でも、例の【ビニ〜ル床シート】【張る】になってんですよ。困った(-_-;)
我々はビニ〜ル床シート【貼り】って書きましょう！

きっとね、テント張る とか 雨よけのシート張る みたいに解釈してんのよ、連中

♪ﾔｸﾆﾝ なんか しんじちゃ〜♪い〜けないよ〜♪♪

そうそう・・・私も糊ではるのは「貼る」と思ってたんです。
でも設計図の表記があまりにもバラバラなんで辞典とかで調べたらタイルもクロスも「張る」なんだよね。
調べれば調べるほど混乱する〜。(＞_＜）

クロスなんかは糊ではるという意味では「貼る」だけど、壁に張り詰めるという意味だと「張る」なのかなあ？
rsaさんの仰る通り建築のこと分からない人が辞典を作ってるんだよね、きっと。
やっぱり今まで通りタイル、クロス、床シートなどは「貼る」で統一しよう。
どうも有難うございました。m(_ _)m

了解されたのに何なんですが^^;

もう一つ意味があると思うんです。

1．【張る】は一面に張り廻した【状態】【形態】を示す

2．【貼る】は、【はる行為】を示す。いわゆる【動詞的】使い方。

1．と考えれば全部【張る】でいい訳かな？って

でも、私は書分けますけどね。
これも、PBの12.5云々の【絶対じゃない】ってところかな。
もし、図面中に【張る】【貼る】が混在するなら、きちんと意識して書くべきではあると思います。

国土交通省などのオカタイ書籍もすべて「張る」ですね。
全部「張る」にすれば間違い無いのだろうけど、私も技術者としては分けて書きたいなあ。

設計図って漢字の間違いも結構ありますね。
技術者は理系なので国語の苦手な人が多いから仕方ないのかも。（私も苦手）(^^;)
これからはメラミン化粧合板ではなくメラミン化粧板と書きます。m(_ _)m

ははは、
メラミンのことは別にmaesakaさんのことをターゲットにしているわけじゃぁありません・・・^^;
でもやはり、それが正解だと思います・・・(^^;) もうちょっと後で・・・
それと資料の件、これもメラミンだけでなくってちょっといろいろ調べたかったんで・・・
でも高過ぎですね。本じゃないんですよ、A5の小冊子8冊、総厚25mm位で12,000円はなんぼなんでも高すぎるわ:-O

はるはるの件、まだひっぱると・・・はは^^;
仕上表はまだ【状態】でも良いけど
矩計なんかはやはりどうしても【動詞】で書きたいですよね。(^_^)v