おしつまりました。

迎える年は益々過激に【大人の】討論を期待しています。
今年一年（約２ヶ月^^;）有難うございました。
来年も宜しくお願いします。


よいお年をお迎え下さい。

client や一般の方々が見ているかも知れないので
聞きづらいのですが…(無視も削除もOK^^;)
皆さんのお仕事区分ってどうなってんでしょうヵ？
何処まで、ご自分(自社)でヤッテマスカ？
設計を職業にしている方は、
構造計算や設備設計、開発等までやるのかな？
施工業者さんは、建築工事のみ？
それとも、土木や電気機械設備まで？
どんなもんなんでしょうか？
得意な分野ってのも有るでしょうし？

ちなみにおらは…
元意匠設計(公共建築主にやっていた)
現在は、意匠設計もやるけど…
コンサル下請調査業務が主な仕事かな？
でも…一応何でも屋さんか^^;

ついでに…積算はどうしてんのかな〜
おらは、積算得意だけど…
最近、意匠設計の方々も積算なんてしていないかな？(@_@)

うちは民間だけです。それが前提条件

1．積算：やりません（必要があれば積算事務所に発注、東京事務所時代を含めて皆無）

2．構造計算：木造以外は構造計算事務所に発注（木造3階建てが出たらどうしよう？自分でやるかな？?）

3．設備設計

a）機械設備：住宅、診療所程度までは自社、それ以上は設備設計事務所に発注

b）電機設備：基本的に低圧で済む場合は自社、低圧でも難しい場合は、電機設備設計事務所に発注

4．開発：いままでに3件経験があります。（設計に含むという条件だった）（基本的に開発申請料サービス、例のうちみたいな大会社が・・・ってやつ・・・（馬鹿みたいな話）1年以上かかった）、まぁ、東京では何でもやらなきゃ生きていけない！今は絶対やらないでしょう。強制されれば設計を辞退する。
所員に所長は毎日毎日ワープロばっかり打っている。少しは設計やってくれって。
開発費用出すと言われてもやらない。（やるかな？簡単だったらやるかも）
開発は開発の専門家がやるべきだと思う。絡ませていただくのはいっこうにかまわない。望むところ。

5．意匠設計の外注：絶対やらない

以上です。簡単ですいません。

PS
意匠設計外注の実体：官公庁関係の事務所はほとんど外注しているんじゃないかと思う。それが劣悪な設計図を生む温床にもなっていると思う。
民間でも工事規模が大きくなるに従って増えてくるでしょう。
だから、大事務所や有名設計事務所なんかの図面は【ひっでえもんなんだ】

追記：勿論きちんとした設計図のところが大半ですが^^;誤解無いように念のため

＞大事務所や有名設計事務所なんかの図面は【ひっでえもんなんだ】
これ…最近身にしみて…感じてます^^;
よその図面や、施工図書いている方の処へ行くと(@_@)
なんだこら〜？てのが多すぎ(おらのも言われているかも^^;)
CADになってから、マスマス酷いかな？もしかして…

調査業務で、沢山の建物見るようになったけど？？
どうも…よく判らんのよね〜^^;
図面描いてないのか…見てないのか…
ワザとなのか…知らないのか…確認も取ってんだか？
(確認や完了とってない奴の多いこと(@_@)）
考えられない納まりで…破綻しているし^^;

rsaさんCalmdawn さん今晩は。

拙者が昔居た所はなんでもやってました。
開発､意匠､構造､積算は全て自社。
設備図だけは外注。
　そんなせいで青二才だった拙者はなんでも
やらされてた(TT)　構造図も書いたし、積算もやりましたよ。公共工事の積算はほんま大変でした。県の営繕単価資料を貰ってきて､書式を合わせるのも大変だったです。
もう二度とやりたくないなぁ〜。
　ちなみに拙者、サッシメーカー→設計事務所→サッシ工→現場管理→今はしがない施工図屋です。次は何するのだろうか？(笑)　世間ではこう人の事をフラフラしてると呼ぶのだそそうです(笑)

康べぇさんこんばんは
おらの処も、弱小事務所だったんで何でもやらされました^^;今も
構造図も設備図面も見よう見まねで^^;オイオイ
(構造計算は、センスがないのでね〜パス)
でもおかげで、今のお仕事に役立ってるかな？
調査→作図(意匠・構造・設備まで(@_@))→積算
やっている事は大して変わらんけど…
生産性が無い分面白くないのよね(T_T)

康べぇさん、サッシメーカーにもいらしたんだ。
確かお父上はサッシ屋さんでしたよね？
【今更】に電解着色のこと解りやすくどうですか？
サッシ検査？否工場見学に富山何回か行ったなぁ 氷見！

Calmdawn さんの【生産性が無い】っての何回かお聞きするんだけどちょっと気になるかな、どうして？
Calmdawn さんの今の事務所って正式には？どの辺のジャンルなんですか？コンサルとか・・・？

でも皆さんもなんでもなさるんだ・・・
私も積算苦手だけれど、正式じゃないけれど見積もり合わせ出した間に構造関係の数量拾いはよくやりました（勤めていた頃）
構造図や原寸図もアルバイトでよくやったなぁ
新潟帰ってきた頃、鉄骨の施工図のお手伝いをしました。白馬ジャンプ台の図面があるんですよ（たいしたのじゃなくて、台のカーブなんかが描いてあるやつ）いつか【図面】の頁にでも載せましょうか？
康べぇさん、新潟競馬場やられたんですね。改修の方？
あれできたの私が中学の時だもの、競馬はやりませんが・・・。

とりとめもない話になりました。
この頁！たまにあっても良いですよね(^_^)v

＞Calmdawn さんの【生産性が無い】っての何回かお聞きするんだけどちょっと気になるかな、どうして？
＞Calmdawn さんの今の事務所って正式には？どの辺のジャンルなんですか？コンサルとか・・・？
事務所はコンサルなんだろうな〜^^;
生産性が無いって言うのは･･･
おらのお仕事、主に解体する為にやっているようなもの^^;実際、建物作るのでは無いのょ
たとえば、道路用地としてお役所が民間の物件を買収するのに必要なモロモロの金額を出す為の作業
(道路必要ないって議論は無しね(-_-ﾒ)
おらの処は生活に必要な道路マダマダ無いのよ)
工事に伴って発生する振動等での、周辺地域への建物の被害調査(これは、事前事後ニ回調査するょ)など

民間団体の資格もあるけど･･･実際は建築判ってないとね〜^^;
(よその処の図面って見れたもんじゃないかも？ゴニョゴニョ)

皆さん今晩は。

Calmdawnさんのお仕事はコンサルなんですね。
コンサルってそういう仕事も有るんだと初めてしりました。
少し地上げ屋みたい(^^;)　でもおもしろうそうな仕事ですね〜
儲かりまっか？

rsaさんへ
電解着色･･伝々。拙者､サッシメーカーの設計屋だった事も有って
この手の内容は得意分野でごじゃるよ。もう既に飲み込んでしまって
消化してる部分なので興味ないです〜(¬ー¬)　フフフ
　でもちょっとだけ･･。昔々､電解発色と呼んでいる所長が居て､電解着色か発色かで揉めてた先輩が居て､その後しばらくして退所されたらしく
　その代わりに入所したのが拙者でして､なんとも皮肉な事に元サッシ屋社員。
その話を聞かされて「電解着色です」とキッパリ！　みんな青い顔になってたなぁ(笑)

豊栄市の新潟競馬場では外装担当しておりました。カーテンウォールも拙者の役目だったんですが、ご存知無いかも知れませんが外壁がヘビの様にクネっとカーブを描いてるんですが､なんとそのカーブの中心点にはパドックが有りまして、どの部屋からも
ＴＶカメラが競走馬を撮れる為という意図がありました。あの時もとっても勉強させられましたね。優秀な良い設計屋さんだったです。

＞少し地上げ屋みたい(^^;)
正解です^^;お役所付きの地上げ屋さんらしい(@_@)
＞でもおもしろうそうな仕事ですね〜
＞儲かりまっか？
設計とは別な意味で面白いかも？
設計者の意図を模索して格闘してます^^;
しかし、公共工事激減に伴いまったく儲かりませ〜ん(T_T)
そろそろ、別な分野開拓しようと…暗中模索
(おらの処、設計だけじゃ食って逝けそうも無い感じ^^;)
来年早々にも…次の一手を(@_@)

rsaさんこんばんは

初めてお邪魔します。

康べえさんへ

電解発色と電解着色は違うものじゃなかと思っていたんですが。

電解発色は
金属表面に透明な陽酸化皮膜を付け
その厚さを管理する事で、反射して出てくる光の色が赤ければ赤に見える。
殆ど反射してこなければ黒く見える。
つまり酸化皮膜には色がついていない。
チタンの発色を美装屋さんにナイロンたわしの様な物でこすられて
困ったことがありました。

一方、電解着色は多孔質の陽酸化皮膜に染料を入れることで色を出す。
これはコロナ工業の専売特許ではないと思いますが
如何でしょうか？

長い間、この様に理解していましたので、本当の所をご教授ください。

たっちんさん、おはようございます。
違うものですよね。
ただ、現在【一般】にアルミサッシで行われているものは、【電解着色】
それを【電解発色】と間違ってとらえている設計事務所があまりにも多いと言うことだと思います。

解説は【康べぇさん】に譲ります。(^_^)v

皆さん今晩は。

もう既に検索で調べが付いてるかもしれませんが、
解りやすい解説があまり無いですね〜
とりあえず下記ＵＲＬがベストかなぁ？
工法は説明の通りです。どちらも昔から有る着色法ですが
電解発色は色合わせするのが困難でありまして､皮膜槽に漬ける
時間で色調を調整できる電解着色が主流になっていたのですが････。
最近はどうなんだろう？
　
１．電解発色（自然発色）
陽極酸化処理によって染料や金属塩を用いず、アルミニウム合金の材質および電解条件の組み合わせにより発色させる方法です。（皮膜に色がつく）
普通 アルミニウムは白銀色ですが、アルミ合金の種類や電解溶液の種類・温度、時間電流密度などによって色が変化します


２．電解着色
酸化皮膜を作った後、アルミ材を水溶液に浸して、電気分解することで、皮膜の孔の中に色の着いた無機物を沈着させる着色方法です。 この処理面は、耐候性に優れていて、紫外線で変色したり退色することがありません

http://www.fugen-corp.co.jp/hitetsu/arumait.html
↑参考図

rsaさん　皆さん　こんにちは。

康べぇさん　ありがとう。

康べぇさんが書いてくれたHPの説明で体系的に良く分りますね。
早速、DLして社内に配ろうと思います。( ..)φメモメモ

私はステンレスを多く扱ってきたので発色の方になじみがあります。
サッシやパネルと違って溶接マトメが多い製品を発色したいと
要望が出るとどうしようもない事が沢山ありました。
今は不景気なのでその様な要望も少なく助かってます。

又、教えてね(^_^)v

rsaさん　私もやっと参加実績を作れてうれしいな(^_^)

>皮膜の孔の中に色の着いた無機物を沈着させる着色方法です
チョッと違います。

アルマイト・電解二次着色を含め陽極酸化皮膜の電解質には一般的に３種類あります。
よく使われるのが「クロム酸」「シュウ酸」ときたまあるのが「硫酸」です。
アルマイトというと一般的にシルバーを指しますが、電解質の違いにより色が微妙に違います。
「クロム酸」・・・多くの建材メーカーで使用。色は赤みが入る。
「シュウ酸」・・・アサダカラーにみられるように青っぽい色。
「硫酸」・・・・・日本電気工業の硬質アルマイトに代表される白っぽい色。

アルミを電解質に浸けると酸化膜が出きるのですが、一般に乳白色と言われているこの皮膜自体も電解質の違いにより発色しているのです。
これには酸化膜にできる孔の数も影響してます。
「クロム酸」の約２倍の数の孔が出きる「シュウ酸」、「シュウ酸」の約２倍の孔の数が出きる「硫酸」・・・といった具合に・・・
この孔に金属塩や金属酸化物を吸着析出させて発色させるのが電解二次着色。
ステンカラーやブロンズ、ブラックの色がありますが、吸着析出させる金属塩や金属酸化物の色が出ているのではありません。
これらの色は、ドップラー効果でその色に見えているのです。
まず、一番上にあるクリア（塗膜層）で反射した光が、次に酸化膜で反射した光が、その次が吸着析出させる金属塩や金属酸化物に反射した光が、また金属塩や金属酸化物自体の色が、最後にアルミ地金まで届いた光それぞれ乱反射しステンカラーやブロンズに見えているのです。
決して着析出させる金属塩や金属酸化物にブロンズ等の色が付いているのでは無いのです。

極わずかな物件ですが、三次電解着色や四次電解着色で行われた物件があるのです。
我輩は、三次電解ブルーの物件をやった事ありますが驚きました。
近くで見るとブルー、少し離れるとグレー、さらに離れるとブラックに見えます。
新日軽さんの船橋工場には四次電解着色グレーのパネルが使われている建物あるのですが、製品検査に行くとお客さんをタクシー乗せて建物をぐるり一周するのが恒例です。
我輩、大きい工事の外装幹事をしていた時同席させていただきましたが、色が虹色に変わって行くので驚きです。
時にはピンク色に見えるのですから・・・

　現在進捗中の現場収まりについて。
　サッシ上端のシールについて検討しています。
　打つべきか、打たないべきか？それとも上端を両端少し返して打つのか？

　どう思います？サイディングなら　あんまり　悩まないんだけどな・・。
　諸先輩がた　意見を下さい。

　ちゃんと使うときもあるんだから　あんまり怒っちゃやーよ
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/nobu_zep/vwp?.dir=/%a4%a6%a4%cb%a4%e7&.dnm=%a4%b3%a4%f3%a4%ca%a4%c8%a4%ad%a4%c9%a4%a6%a4%b9%a4%eb%a1%a9.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t

れっどさん今晩は。
画像拝見しました。
コーキングの必要は無いでしょう。
ただサッシ雨切りの立ち上がりがやや小さいので
現状20ミリぐらい有る透かし部を3〜5ミリくらいで充分かと思います。
でももう割付の関係でで変えられないのかな？間に合うなら杉板をもう15ミリくらい
張り下げたいですね。

康べぇさんの意見に全く同感です。
下見板の割付云々だったら、サッシ巾部分だけでも巾の大きい板使うとか・・・

結局縦胴縁は付けなかったんですね？
ははは、ちゃんと【フェルト】になってた(^_^)v

基本的には、サイディングと何も変らないのでは・・・


画像の件
ちっちゃな画像ではUP可能になっても意味無いですか？
大きいのOKしちゃうと、スレッド自体の流れがめちゃめちゃになってしまうでしょう？
一般BBSでもそれはいえることなんだけど・・・(-_-;)
mmmmharaさんには失礼申上げたし。（すいませんでしたm(_ _)m）

ここには小さいので上げて貰って、投稿者が必要と思った時、その旨書込んで貰って、私が別のページに大きく載せ変えるとか・・・
そこまでする必要があるか？とか？
解像度とかの問題もあるし・・・

れっどさんが使っているYAHOOのやつって有料なんですか？
誰でも利用できるものなんですか？
会社のシステムなのですか？

ご意見聞かせてください。

手っ取り早いのは、一般BBSでも書いたんだけれど、もう一枚画像専用の【板】
用意すれば良いんだけれど(-_-;)・・・（レス無し画像UP専用ページ・・・）みたいにして^^;

　課長や上司と話しをしてて、水の逃げ道　つぶしちゃうと中に入るよね？
　`s(・'・;) エートォ...
　って　話なんで、必要ないとは　思っていても、なにか　他の意見あるかな？っておもって。
　(((o(^。^")o)))ワクワク
　それと　康べぇさん、サッシはYKKのサイトで適当なのを拾ってきたので　あんな物ですが、実際ついているものは、水切40+防水テープ50の二段張りです。

　
　rsaさんへ
　Yahoo　フォトは無料ですぜ。登録だけ必要だけど。(^▽^;
　http://photos.yahoo.co.jp/
　まず　ヤフーさんに　登録しましょう。

　おれっち　何でも　無料派なもんで。貧乏金なしなんですわ・・・。
　ぎゃははははははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！

　あ！そうそう、100KB以下でも、投稿するピクセルサイズでも、両方規制かかるのね。KB落として、おくったら、「ピクセルサイズ　でかいじゃん　バーカ」って　言われて、送れなかった・・。ヽ(´▽｀)/へへっ

ですね。さすれば、容量が大きいだの、サイズが大きいだの言われなくたってね
（私がいってんのか）＼(__ )はんせい

ここにはサムネイル程度にしておいて、見たかったら見ろ、みたいな
うん、うん良さそう
もうちょっと研究してみます。


＞「ピクセルサイズ　でかいじゃん　バーカ」なんてでないって^^;

そういってくるの、calmdawnさんの計算機！
式入れないで anser 押と

「式入れろよ、バーカ」って言われちゃうよ(^_^;)

＞「式入れろよ、バーカ」って言われちゃうよ(^_^;)
いや〜さすがに「バーカ」までは･･･言ってないって^^;
あれ･･･本当は、公開予定は無かったので･･･
あくまで、可能性を模索して皆さんに無理やり送付してました
次なる物までに･･･検討するかな？
「式お入れになって〜」なんてね(ﾟﾟ)

　確かにあの　計算機は最高！
　この前も　Atanつかってたら、【訳ワカンネーエラー】【計算できねぇよ】
　って　いわれた(^▽^;

＞この前も　Atanつかってたら、【訳ワカンネーエラー】【計算できねぇよ】
＞って　いわれた(^▽^;

まるで…おらがいるみたい？(*_*;
こんどは、「まいね〜」とかにしちゃおうか？(津軽弁は判らんが@_@)
一応、文句タレル時は…なんか使い方がヘンダョ？
たまに…まだ誤動作しているみたいだけど(=_=)

どこの言葉だ？？？

よかとよ

「式お入れになって〜」って

のはいいね〜

皆さんのご発展をお祈りします。_(._.)_