はじめまして

今・変な人につか待てます

かかさんは男ですか？性別によって変化すると思います
文面を見ると女性に思いますが？
お返事お待ちしています

お花は良いですよね（＾-＾
写真とかでも、気持ちがほんわか、
出来たりすると思います♪
ま、今回は関東、すごいお天気でしたけど…（＾-＾；；


>例えば人間関係について占ってもらって
>周囲と良い関係を築くためにはどうすべきか？
>という相談内容だったとしますね。

>こうなっちゃったとき、ゆきみさんならどうアドバイスされますか？？

私が
「周囲と良い関係を築くためにはどうすべきか？」
と言う質問を受けたのか？
そうではなく、
「周囲と良い関係を築くためにはどうすべきか？」
の質問について、
「A先生とB先生で、逆な場合はどうすべきか？」
と言う質問を受けたのか？
の場合で、微妙に違っても来る気はしますが…。


いずれにせよ、もしこの内容で、悩むのだとしたら、
私なら…

具体的な材料が少なすぎて、抽象論・心構え論のような、
やり取りに、なっちゃってるからでは、無いかと思います。

よほど…、最初のお試しとか、気軽なメンタル相談とか、
確かにクライアントさん次第では、あるのでしょうけど、、、
ある程度踏み込んだ、実際の有料セッションとかなら、
もうちょっとくらいは具体的に、なって来ると思うんです。

「周囲と良い関係を築く」も、
対象も良い関係も、いくつかあると思うんです。
「意見の合わない、親御さん」と、
「仕事のライバル」「今度の旅行中の友人達」
などでは、微妙に違いそうです。

対象が具体化出来て、始めて対応も、
具体的に詰められると思うので、漠然とした
「周囲〜良い関係〜頑張り方」で、
「積極的か？あわせるか？」だけなら、
どっちもそれほど、間違ってはいないと思うんです。

実際には、積極的に動くなら、
「どんなお相手と、どんな時なら、どう積極的に行動するのか？」
とか、
「どう言う時には、より周りにお任せするのか？」
とかを、
ご本人の気持ちや、個別事例に合わせての、
やり取りになると思うんです。

絞った同じ質問の、具体的対応で、
二人の先生で、完全に真っ二つな解答だったら、
さすがにどっちかを選ばざるを、
得ないでしょうけど…。

こんばんは。

いろいろご説明ありがとうございますね。

ちょっと具体性がなさすぎな言い方だったでしょうか？
わかりにくかったらすみませんです。

もう少し掘り下げて言うと（ちょっと内容を変えますね）
少し前に知り合って気になってる人がいるんだけど
最近メールしてもなんかそっけなくて
あまり連絡を取り合ってなくて疎遠になってて
自分はもっとお話したり一緒に出かけたり、仲良くしたい。
恋愛関係になりたい。
そうなれるためには今後どう接していくべきか？という内容を
タロット占いの先生、Ａ先生とＢ先生にご相談して

Ａ先生は
「積極的に誘ったり遊ぶ計画を立てたり
　自分がリードしてパワフルに引っ張っていったほうがいい。
　そうしたら相手もだんだん乗り気になってくれる。
　相手に任せていては何も変わらない」
という、いけいけどんどん(笑)な結果で
でもＢ先生は
「無理に誘ったりしないほうがいい。
　強引にやっても相手が乗り気じゃないし、余計仲がこじれちゃう。
　静観してるべき。このまま現状維持に努めましょう」

という、全く正反対の結果が出てしまって
どっちを信じていいかわからなくなってしまった。

要するに
＞「A先生とB先生で逆な場合はどうすべきか？」
＞と言う質問を受けたのか？
こちらですね。

占術も同じ、相談内容も同じ、時期も同じ
もちろん具体的に聞きたい事をお伝えしている。
この状況で全く正反対の結果が出ちゃったら？
ということです。


ちょっと言いにくいですが、実際自分にもありましたねぇ。。
（相談内容は違いますけどね(笑)）
なんでこんな正反対なんだろう？？
って最初びっくりしたけど
その時はどうしていいかわからず、
結局どちらか一つを選んでそれだけ信じるようにしてたかなあ。
両方を気にするとどうにも動けなくなっちゃうし。

>白雪姫さん

あ、わかりにくいと言う意味ではなくて、
私の方も文字通り、
普通はもうちょっと、具体的なハズ…
と思ったので（＾-＾；；

>占術も同じ、相談内容も同じ、時期も同じ
>もちろん具体的に聞きたい事をお伝えしている。
>この状況で全く正反対の結果が出ちゃったら？

この状況で真逆なら、結論から言っちゃえば、
どちらは一つを、ご自分の意思で、
選んじゃって良いと思います。

言ってしまえば、具体的な答え、アドバイスとして、
両立出来ない、二つの回答をもらっちゃった…
場合ですよね。

どっちかしか選べないのなら、
どっちかを選ぶしか無いですから。

>なんでこんな正反対なんだろう？？

の、理由を考えるのも、一つのヒントに、
なるかも知れないですし、
どっちかを選ぶ場合の基準を、
何に置いて選んだら良いのか？となると、
これがまた人によって、重視点は違うのでしょう。

例えば
「結果が、より当たりそうだと信じる方。」
以外を選ぶ場合も、あると思いますが、

>結局どちらか一つを選ぶ

と言う事には、なるわけでしょうから。

ゆきみさんこんにちは＾＾
今日もとってもいいお天気で
洗濯日和ですが、ちょっと暑いぐらい(^_^A
でもなんだか「新緑の季節」と呼ぶにふさわしい
気候になってきましたね。


それから、ご回答ありがとうございました。
そうですね。両立できないアドバイスなら
どちか選ぶしかないですよね。

占いの利用の仕方っていろいろだけど
セカンドオピニオン的な使い方をするのは
一回目にみてもらった占い結果、アドバイスが腑に落ちなかった場合
のみにしておくほうがいいかもしれませんね。
これがうまいこと行くと
最初の結果で「ええ〜〜？！」となってしまった場合でも、二回目で
「あ、こういうやり方もあるんだぁ（・｡・）」
でスッキリして終わることあるので。

＞どっちかを選ぶ場合の基準を、
＞何に置いて選んだら良いのか？
＞人によって重視点は違うのでしょう。

単純に「的中率」を求める人もいれば
「自分自身がプラスになれそうな方を選ぶ」
っていう選び方もあるでしょうしね。

個人的には、アドバイスや結果を受けて
「何となくピンとこない、なんか自分にフィットしない」
と思ってしまった場合は
せっかくみてもらったんだしぃ。。。
と思ってそのアドバイスを気にしすぎたり
その先生に
「でもこうこうこういう事情があるんですよお〜〜〜」
と説得（？）するよりも
ちょっと早めに見切りつけて、セカンドオピニオンへＧＯ
したほうがいいような気がします(笑)

初夏のようなお天気かと思うと、
雨降りで気温も低かったりとか、
コロコロ変るお天気ですねー。

春先はメンタルバランス崩して、
発作起こしちゃう方もいるでしょうし、
健常者の方でも、変化があったり
それで気持ちの不安定は、あると思います。
上手いにコントロールしたいですね♪


>一回目にみてもらった占い結果、アドバイスが腑に落ちなかった場合

>最初の結果で「ええ〜〜？！」となってしまった場合でも、二回目で
>「あ、こういうやり方もあるんだぁ（・｡・）」
>でスッキリして終わることあるので。

はい。これは大賛成です。
全部でセカンドオピニオンじゃ、
まとまるモノも混乱するし、余計な手間でしょう。
同じ使うなら…で考えるなら、
最初納得いかなかった時で、良いと思います。

私としては…

>占術も同じ、相談内容も同じ、時期も同じ
>もちろん具体的に聞きたい事をお伝えしている。

なら、当然、
>この状況で全く正反対の結果が出ちゃったら？
混乱しちゃうのはわかります。

が、その場合、私ならなぜ
>この状況
になったのかの方が、気になります。

これって、クライアントさん側が、
起こしてなった状況に、思えるからです。

具体的な同じ相談内容を、同じように、
別々の先生にし、初めて起こる状況ですよね？

すると一人目の先生で、いわゆる充分納得〜
満足出来ていたら、同じ相談内容、同じ時期で、
二人目の先生のところには、
行かないような、気がするんです。

ま、「本当に念のため、一応聞いてみたいけど、
もう最初の答・アドバイスで、行こうと決めてる！」
なんて場合も、あるかも知れませんが、
これなら迷っては、いないはずに思えます。

一人目の先生にして、答えを聞いた後で、
「相談内容も同じ、時期も同じ、
具体的に聞きたい事をお伝えしている。」を、
二人目にも行ってすれば、
「もし逆な答えを渡されたら、混乱する…。
でも逆の事を、言われる可能性はある。」
これは行く前から、予見出来ると思うんです。

それでも（二人目に）行くと言う事は、
やはりどこかに、一人目では充分に腑に落ちない。
そう言う気持ちがあって、
「他の答えも、あるなら聞きたい。」とか、
「もう少し聞いて、比べて見たい。」のように思うんです。

この段階で（自覚のある無しはともかく）、
>「何となくピンとこない、なんか自分にフィットしない」
→「比べて選ぼう…」モードに、なってると思うので、
セカンドオピニオンへＧＯして、
納得度の高い方を、選んで良いと思います（＾-＾

ほんと、春の天気は気まぐれですね。
GWぐらいになると、もうちょっと初夏っぽくなるんでしょうけど。

ちなみに私事ですが、今日髪を切りました（＾＾ゝ
髪切るのって、実は結構好きなんですよね。
悪いものも切り落とすようなサッパリ感があって(笑)
まあ単純に痛んでいる部分がなくなるから
っていうのもありますがね。


>なぜこの状況になったのか気になります。
>具体的な同じ相談内容を、同じように、
>別々の先生にし、初めて起こる状況ですよね？

いろんなケースがあるんじゃないでしょうかね。

わたしの場合は、ぶっちゃけ
一回目の占いで悩みが解決しなかったし
腑に落ちなかったからです。

ゆきみさんのおっしゃる通り、
一回目で満足、納得していたら
セカンドオピニオンやりたいと思いません。
だって余計にスッキリしなくなりますもの（苦笑
今後もそれは変わらないと思います。


ただ…
これは占い師さんに嫌われるケースでしょうけど、
占い中毒症っぽくなってしまってると
一回聞いただけじゃ不安がおさまらないから
他のところへも相談して
みんなに同じこと言われたら安心する、とか
複数の先生に相談して多数決（？）とりたい、とか
そういうのもあるとは思います。

後は、占いについてよく知らない
今まで占い利用したことなくて、相談するのもまだ初心者だから
どうやって活用したらいいとか知らない。
っていうか正直どう使おうなんて深く考えてないけど
とりあえずいろんな人の意見聞いてみたい。
沢山聞いてみたい。

。。っていう理由もあるとは思うんですよね。
（嫌な話でごめんなさいです）


まあ、プラスに考えるとしたら
同じ内容を同じ時期に相談するのが
一番「自分と相性の良い先生」を見つけるために
判断がしやすいというか、わかりやすいと思います。

悩みの渦中にいる時は気づきにくくても
後になって振り返ったときに
「そういえばこんなアドバイスもらってたな…」
って思い出して、
あの時はわからなかったけど、
実はあの先生にすごいいいアドバイスもらってたなって
後で気づくこともあると思いますからね。


まあ、相談者側からみたら
こんなかんじじゃないでしょうかねえ。

いやー、本日は東京、雨じゃじゃ降りに、強風でしたあ。

>占い中毒症っぽくなってしまってると
>一回聞いただけじゃ不安がおさまらないから

この場合は、占い師さん側には、
直接原因は、無い事になりますから、
個々の占い師さんとしては、
どうしようもない部分も、あると思います。

それこそ、鑑定のスキルは学んでも、
中毒気味の方の対応法は、学ばないわけでしょうから。

ただ、今は依存や中毒って、
心配される方も、多いようですが、
あくまでも現実的な、程度問題が大きいと思うので、
神経質になり過ぎる必要も、無いとは思います。

たまに悩みが出来た時に、時間やお金の許す範囲で、
数件ハシゴするくらいなら、
まず心配はいらないと思うんですよ。

>後は、占いについてよく知らない

これはそれなりに、大きいと思います。
占術単位の、いわば各論みたいな物は、
今は学んだり接したり、割と出来ると思うんですが、
占いって何？の、総論の方が、
良くわからない事が多いです。

>同じ内容を同じ時期に相談するのが
>一番「自分と相性の良い先生」を見つけるために
>判断がしやすいというか、わかりやすいと思います。

これはすごくわかります。
私でも同じ理由なら、同じ行動をするでしょう。
歯医者さんから、食べ物屋さんまで、
他の業種では、同条件で比べますしね。

色々お話しありがとうです。＼（＾-＾）

>どちらかというと今も０学の印象
>素人にも単純でわかりやすい、面白いみたいな。

0学はわかりやすいと思います。
新しい発想に満ちているし、理論も一貫しています。
六星は一見、わかりやすくて簡単そうですが、
細木さんの考え方、思想が元なので、
それによって占いの理論や重さが、
変って来ちゃうんですよね。
本によっては真逆な事、相反すると思える事が、
いくつも書かれています（＾-＾；；

>もちろん早死にするなんて聞いたこともなかったですし＾＾；

私も他では、聞いた事無いです（笑）
生年中殺（＝霊合星人、0地点生まれ）と言うだけで、
早死にと言う主張は、私は0学でも、算命でも、
四柱推命でも、聞いた事無いですね。
六十干支を使う占いで、この主張をしているのは、
私が知り限りでは、六星占術だけだと思います。

>「占い師さんの立場からしての、理想の占い師」と
>「相談する立場から見ての、理想の占い師」に
>結構差があるように思うんですね。

理想の占い師自体が、絶対値のベストが、
一つだけあるわけでは無くで、
立場や見方でも、違うでしょうからね。
ま、占い師を他の言葉に取り替えれば、
何の職業でも、ありうるのかも知れ無いですが…。

だからご本人が、自分の意思と立場から、
「私にとっての、理想の占い師さんは細木さん♪」
と言うのなら、もちろん良いと思うし、
こう言う方に、どーこー言うつもりは無いんですよ。
好きなところだけ、取り入れたり、
レシピを参考に、したりとかですねー（＾-＾

ただ、細木さんの場合、
「理想の占い師に、選びたくない立場の方」までも、
言う事を聞かないと、不幸になる〜聞かざるを得ない、
と、取れるような表現、言い回しが目立つように思えるので、
この点はどうしても、気になるんです。

「当たっている→聞かないと大変！」と“思わせる”
工夫や言い回しが、多いように思う部分ですね（＾▽＾；；

「あくまでも私の主張です。」「好きな人だけ聞いて下さい。」
「断言は出来ないんですよ」とかなら、良いのでしょうが…。
「科学です」「統計学です」「信じられなくとも事実なのです」
みたいな言い方をされた後で「一切の事が上手く行かなくなる」
「子孫が途絶える事になる」「若死にする」などと、
わかりやすく断言されちゃうので「本当ですか？」と、
心配になられちゃう方も多いのでしょう。

>占い師さんの立場として誠意を貫くのか
>相談者の立場（気持ち、心理状況とか）を優先して判断するかで、
>結構分かれるのかなーなんて。

これはまったくその通りでしょうし、やはり、
占い以外でも全ての職業、人間関係で言える事だと思います。
だから（ズバズバ型とか、やんわり型とかと言う意味でも）
占い師さんの顔が見えて、クライアントさんが、
ご自分のベストの占い師さんを選べたら、
良いとは思うんですけどねー。

こんばんは＾＾
春ですね〜♪　花粉症ですね〜♪(笑)


そういえば、ゆきみさんとのお話で何気に思い出しましたが
うちの父親と旦那のお母さんは０地点生まれですよ。
（家族とはいえ勝手に調べてごめんなさい(笑)）
０生まれってそんなに悪影響なんですかねえ？
彼らは普通の人生送ってるけど（・・
そんなに波乱万丈でもないですし。

０生まれは、運勢が他の人より複雑というか
吉凶混合になりやすいって聞いたことありますけどね。
一般的に悪いとされる運気のときも
そんなに落ち込まないこともあるそうなので
（当然、良いはずの時に調子が悪いこともあるようですが）
運勢の読み方がちょっと違うみたいですけど。
後は普通に思えますけどね。

>「占い師さんの立場からしての、理想の占い師」
>「相談する立場から見ての、理想の占い師」

ごめんなさい、ちょっとまどろっこしい言い方でしたよねこれ。

わたしが言いたかったのは、理想とは何か？
みんなそれぞれ価値観が違うんじゃないか？
そういう事を問いたかったのではなくて、単純に
「立場が違うとわからないこともあるんじゃない？」
って言いたかったんですね。
どの職業でもいえることですけど、割と多いんです。

わたしの言われた
「あなた恋愛運悪いわよ」
もまさにこれだったんじゃないかなぁって。
わたしがそんなに気にするなんて
占い師の先生は思ってなかった（わからなかった）
んじゃないかって今思うんですよ。


＞「科学です」「統計学です」「信じられなくとも事実なのです」
＞みたいな言い方をされた後で
＞わかりやすく断言されちゃうので

ふと思ったんですけど
１対１で占いをなさっている方と
テレビに出たり本を書いたりされてる方って
立場的に求められるものが違うんじゃないですかね。

１対１のやりとりが基本の占い師さんなら
「これはわたしの主張ですから」「断言はしませんよ」
でも全く問題ないでしょうけど
テレビに出たり本を書いたりってなると、
白黒断言しないと
「どっちにでもとれるように言ってる」（せこい）
「外れたって言われないように責任逃れしてる」
って、逆に悪くとらえられちゃうんじゃないですかね。

後は、受け手がそこら辺を理解して
自分の中にどう取り入れるか、かなぁ。
そしてそれをサポートするのがゆきみさんみたいな(笑)

>０生まれってそんなに悪影響なんですかねえ？

「悪い」…ばかりでは無いのでしょうが…。
現実的には特徴って、良く取れる面と悪く取れる面がありますし。

ただ、一番認知度のある六星占術で、
細木さんが悪い部分を強調されるので、
そう言うイメージになっちゃったみたいですね。

>そんなに波乱万丈でもないですし。

波乱万丈と言う解釈をしているのは、主に六星と0学です。
ただ0学は、どちらかと言うと外から来る運気とか、
問答無用でなってしまう不可抗力と言うよりは、
ご本人の性格上から来る、課題のようなニュアンスで、
説明されている印象です。

算命は流派によるでしょうが、一般的には、
年運、月運の天中殺現象が、減少・目立ちにくくなる。
と言う解釈が多いように思います。
他にもありますし、コレだけで占断はしないでしょうが、
単純に「0地点＝生年天中殺」の解釈としてはむしろ逆です。
波乱万丈とは取りません。

>テレビに出たり本を書いたりされてる方って
>立場的に求められるものが違うんじゃないですかね。

ええ。これはもちろん（笑）
出演・著者側、制作・出版側、読者・視聴者側、
それぞれ視点が違いますよね。
そして他と違った時に、
どれだけ他側に、視点を近づけるのか？
これがまた個々人、各会社で違うでしょう。

>テレビに出たり本を書いたりってなると、
>白黒断言しないと
>「どっちにでもとれるように言ってる」（せこい）
>「外れたって言われないように責任逃れしてる」
>って、逆に悪くとらえられちゃうんじゃないですかね。

う〜ん、これはあるだけなら、どっちでもあるような、
気がするかなあ。（＾▽＾

例えば鏡リュウジさんとか、
そんなに断言しないと思うんですが、これは
「断言路線じゃない、ご自分のカラー。」
みたいなのを、確立されているからだと思うんです。

だから「個性〜キャラ〜ウリ」みたいなのが、
出来ていれば、いけると思うんですよ。

完璧なキャラ・スタイルと言うのも、無いんです。

やんわり言えば
>「どっちにでもとれるように言ってる」

でも断言すれば、外れた時にはっきり
>「外れたじゃないか！」

と、悪く取ろうと思えば、どんな路線でも、
必ず文句みたいなのは、ありますから（＾▽＾；；

ただウリにするのに、一番速攻でインパクトがあるのは、
おっしゃるように「わかりやすい断言路線」
なんですよねｄ（＾▽＾

細木さんのスタイルは、悪く取られる事を恐れずに、
インパクトを最大に持ってくる、やり方なんだと思います。

曖昧に言えば、違っているとは言えないが、
当たっているとも、言いにくい。
ズバリ言えば、違っている時もわかるけど、
当たっている時は、強調出来る。
どうしても長短は、表裏一体です。

そこでその辺は「口調はズバリ・内容は曖昧」とか、
「相反する事を、それぞれズバリ断言」とか、
細木さんなりに、言い回しみたいなところには、
すごく工夫されていると思いますよ（＾-＾

まあどうしても、テレビ番組の中での占いってなると
エンターテイメント的になってしまいますからね。
ズバズバ断言するほうが「おおっ」ってなって面白い
番組がより面白いものになる
っていうことであれば、それを求められるんでしょうし。

断言する派、しない派に関しては
占い師さんご本人のカラーもあるし
流派にもよるのかなあって思います。
どうしても東洋の占いは、断言派が多くなってしまうような。。
何について悪い、何について良い（運勢とか）
ってはっきり出ちゃうからですかね。


ところでカクさんもおっしゃっている
「占い師さんによって結果やアドバイスが異なる」
という件ですが、
実はこれほんとによくあるんですよね。
（おそらく占術はタロット占いではないでしょうか。。）

結果は同じだけどアドバイスが違う、というならまだしも
結果そのものが全く違うことも多々あります。

例えば人の気持ちなんて、ほんとに複雑なものですよね。
誰かに対する気持ちだって
相手のこういうところが好き、でもこういうところは嫌い
っていう、両方の気持ちが入り混じってることよくありますよね。
（というか、それが普通のような気がしますしね）

そういういろんなものが混合してる中で
「どの要素を拾い上げるか？」
が占い師さんによって違うのかなあと。。

あんまり違うことや正反対のことを言われちゃって
どれがほんとなのかよくわからなくなっちゃった時は
何が当たってるのか？よりも
どの先生が自分に一番しっくりくるか？
を優先的に考えた方がいいのかなって思います。

逆に言えば、どんなに当たっていても
しっくりこないアドバイスや結果を気にしすぎていては
物事がいい方向へ回っていかない気がしますしね。

>どうしても東洋の占いは、断言派が多くなってしまうような。。

イメージもあるのかも知れませんが、
東洋系の方が全般的に、宿命論のような物に傾いていたり、
占い師さん自身も年配の方が多く、人生訓や経験則の、
ウエイトが高いのかもですね。

>例えば人の気持ちなんて、ほんとに複雑なものですよね。

>相手のこういうところが好き、でもこういうところは嫌い

>そういういろんなものが混合してる中で
>「どの要素を拾い上げるか？」
>が占い師さんによって違うのかなあと。。

白雪姫さん、非常に良くわかってらっしゃる。
コレとても的を射た解答です。

実際のやり取りでは、こう言う会話や流れ、
とても多いんですよ。

私辺りは
「A先生は○と言ったのに、B先生は▽で、
C先生は○の□と言ったんですよ…。」
とでも言うような、
ご相談を、受ける事もあるんですが、
さらに聞いて行くと、
言い回しや表現方法が違うだけで、
結構近しい事だったりもします。

確かに中には、見たて違いと言う場合も、
あるかも知れません。

でも何かをキャッチ出来ても、
それが事に人の心とか、性格、相性となると、
伝え方、受け取り方、表現方法などでも、
ずいぶん変って、来てしまいますから…。

この辺が「長く話せば話せるほど、
誤解無く充分、やり取りできるはず…」
にもかかわらず、時間単位だったりする場合は、
そっちとの兼ね合いが出てくるでしょうから、
難しいですよね…。

こんにちは。
なんとまあ、桜がキレイですねぇ(*^-^*)
お花見いきたいんだけど、なかなか家族の都合が合わないんですよね。
ああ、もたもたしてると散ってしまいそう。汗

>私辺りは
>「A先生は○と言ったのに、B先生は▽で、
>C先生は○の□と言ったんですよ…。」
>とでも言うような、

占い師さんによって、どの要素を一番に取り上げるか
何を重要視するかが異なった結果だと思いますが
ほんの少しの可能性、懸念があるものに対して
「今後こうなりますよ」
「こうなる可能性が高いです。やばいです」
って言われちゃうと
ええ？そうでもないのに。。（・・；
って思っちゃうことはあるんじゃないかと。
言い回しの問題なんでしょうかね。
そういう時に、他の先生の意見も聞いてみたくなる
っていうのは誰にでもあるような気がします。


ところで、医療の世界に
「セカンドオピニオン」という制度がありますよね。
医療の言葉を占いに使っていいか躊躇いますが、
わたしは、占いでも
他の先生に意見を求めても別にかまわないんじゃないかなあ？
って思ってる人です。
やはり、自分が悩んでいることに対して
納得して今後どうするか決めたいですしね。

まあ、占いと医療の一番の違いは
ゆきみさんがいつもおっしゃっているように
占いには「何が正解で何が間違い」「正解は一つだけ」
というものはないっていう点ですかねえ。
だけどそれなら尚更、自分の納得いくやり方を
自由に探せばいいのでは？？と思いますが。

いろいろ違う意見を聞きすぎてわからなくなっちゃった(+_+)
余計に混乱してしまった。。
となるなら、やめておいたほうがいいんですけどね（苦笑

>カクさん

はじめまして、ゆきみです。
書き込みどうも、ありがとうございます。

>占い師によって問題の切り口が違うのだ
>ということでいいのでしょうか。

そうですね。
誤解が無いように、充分お話ししようと思ったら、
相当長くなっちゃうかも知れませんが、
一言で言えば、そんな感じだと思います。

占いは、自然科学のようなジャンルではありませんから、
「正解がひとつだけあって、あとは嘘」
と言うようなものでは、無いと思います。

ましてやアドバイス、対処法などになると、
各占い師さんでも、意見や考え方は違うでしょうから、
「どれが本当？」と考え出すと、混乱しちゃうでしょう。
「私にとってのベスト」で良いと思います。

>結局は自分で自分に責任を持つことが大事なのでしょうね。

ええ。これは当然ですよね。
もちろん占い師さん側も、この事を悪い意味で、
逃げに使っては、いけないとは思うんです。
アドバイスした範囲内での、責任はあると思うんですよ。

その上で、クライアントさんが、
ご自分の判断で、アドバイスを用いる〜
自分にとって、プラスになると思う範囲を、
採用されるようなイメージで、良いと思います。

ゆきみさんこんにちは＾＾
体調のご心配までありがとうございますね(゜ーÅ)
そうそう、そろそろ花粉症の季節ですよね。
そっちも該当するので(笑)まだ油断はできません。
洗濯物とお布団をベランダに干すのは今後控えなくては。。

ところで今日は2月29日ですね！
記念に（？）この日付で自分の書き込みを残したくて
早速投稿させてもらいます。

＞天中殺
＞予測がつかなくなるとか、コントロールが効かなくなる
＞イレギュラーやアクシデントになりやすい期間
＞だから予想外の幸運、吉運、出世や躍進もありうる。
＞分不相応な大成功があってもあくまで結果論で実力では無い。
＞大失敗の可能性も高い。

このご意見、全く同意です。
いつもの自分の「当たり前の調子」ではなくなってくるんですよね。

まあ、占いの観点だけじゃなく一般的に考えても
１がんばって１の報酬を得た、みたいなのは
自分にとって相応のものが返ってきたわけですから
それ以外何も悪いこと起こらないし、誰にも文句も言われませんが
不相応のものや、その時の運だけで幸運を得た場合
どっかでしわよせがきたり、ガタが出て短期間で終わったり
そうならないためには、何か隠し続けないといけないことがあったりして
足元がすぐにグラグラしてきてしまう。
本当の意味での「実り」にならないことが多いですよね。

ただ、前の掲示板でも話題になりましたが
その時期に大人しくしていたら万事丸くおさまるか？といえば
「悪い運気が、時期がズレて出てくる」
（本来よくなってくる時期に悪いことが起きてしまう）
のも結構ある話なんですよね。

ですからやっぱり「毒出し」はどこかで必要。
まあ、なかなかこういうのは
自分の意志でコントロールできた部分じゃないんですけどね。


長くなりそうなのでその２へ続きます

おっ　何気に紫色っていいですね〜。
ちょっと「マイカラー」にしてしまいたい気分(´∇｀)(笑)

で、ですね、本題ですが
何度か話題に出てきてる細木さんのお話ですが
あの方の言動がどうか？とかいう部分に関しては
みなさんそれぞれ好き嫌い好みの問題があるので
特にコメントは控えますが
（でも、テレビ見てるとあの人の作る料理はおいしそう。
　あれは好き(笑)）
私個人としては、六占星術の占いについては
あれはあれでいいのではないかな、と思います。

というのも、当たる当たらない、正しい間違ってる
そういうことを問いたい訳ではなくて
「素人にもわかりやすい」からいいんじゃないかなと
思う訳です。

人の性格や運勢を12通りだけに分けるなんて
そして「12年のうち3年は悪い時期」だなんて大雑把過ぎる
そんな単純なものじゃない
とおっしゃりたい方の気持ちもよくわかります。

だけど、万人が見てるテレビ番組とかで
占いの奥深い話をしたところで
やっぱり素人にはチンプンカンプンな訳で、
難しい話を聞いても
「否定はしないけどよくわからない」
で終わってしまうと思うんですね。

それだったら、わかりやすい占いのほうがまだ活かせるんじゃないか。
本も読んでみようと思うんじゃないか。
そしてわかりやすいためには
「この年は良い運勢、この年は悪い運勢」
という言い方が単純明快なんじゃないか
。。と思う訳です。

なので、占いのことをすごく深くは知らない人
つまり「こくフツーの人」が見る占いとして
いいんじゃないかなと。
まあ、うちの旦那みたいな人にはです(笑)

>白雪姫さん

>ところで今日は2月29日ですね！

29日は肉の日だそうです（＾▽＾
例年より一日、お肉の売り出しの日が増えました（笑）

>ですからやっぱり「毒出し」はどこかで必要。
>まあ、なかなかこういうのは
>自分の意志でコントロールできた部分じゃないんですけどね。

確かに、積極的に「悪い結果になれ〜！」と、
自分で願う人は、いないでしょうから、
これは悪い事が起きたり、より悪い結果だったとしても、
具体的には、そうなったなりの対処を考えたり、
変に気持ちで、深刻になり過ぎない…とかだと思います。

毒出しとはちょっと、意味が違うかも知れませんが、
ヒヤリハットのケアレスミスとかも、似た部分あると思うんです。
事故や失敗を減らすべく、最善を尽くすのは当然。
でも現実的には、完全にゼロには出来ません。

起きちゃう時には、続けて起きちゃったりもします。
そんな時、起きたら起きたなりに、
最小のダメージに押さえたり、
気持ちで必要以上にめげなかったり、
時にはそこから、何かを学べたら良いのでは無いかなーと。

細木さんの占いですが、白雪姫さんくらい、
冷静に広い視野で見れている方なら、
当然問題ないでしょうし、ご自分がそうなら、
なおさら「そんなにオオゲサに考えなくても…」と、
感じられると、思うんです。

私もずいぶん長い間、自分がそう思っていたので、
気にしていなかったんですよね。
（細木さんの占い…では無く、
細木さんの占いを気にする人…の方をです。）

が、やっぱりいらっしゃるんですよ（＾-＾；；
やっぱり心配されている方の、人数と重さは、
他の占いより、非常に大きいと思う。

そこで「なんでみんな、こんなに気にするのだろう？」
と思って少しまとめて本を読むと、な〜るほど、
ちゃんと気になるような、

>「素人にもわかりやすい」

気にさせ方で、書かれているんですね（笑）

ところがこのわかりやすさが「活かせる」
につながるのなら、良いと思うのですが、
「わかりやすく、悪い事を断言している。」
部分が多々あって、わかりやすいだけに、
みなさん不安に、なっちゃうみたいなんです。
（霊合星人→早死にするとか。）

だからそこの部分については、
「細木さんの主張は、細木さん個人が、
そう主張しているだけであって、
必ず例外なく当てはまるとか、
万人共通の事実と言うわけでは、ありませんよ。」
「占い界の標準とか、定説と言うわけでは無いんですよ。」
くらいには、今ではお話ししてるんです。

メールやメッセージ、時にはお仕事でも、
あんまり六星について、御相談受けるうち、
結局、聞かれる度に、個人単位でお答えしてるのなら、
同じ事かなって、気がして来て…（＾▽＾；；
「私ならこう思う〜考ええます」の形でなら良いかなと。


ホント、白雪姫さんや旦那さんくらい、
単純さを、良い意味で活かせる方向に、
受け止めてくれる方なら、心配ないんでしょうけど。
（＾-＾A；；

おやっと思って、開けてみました。
確かに一瞬だけ画面が出るんですが、
すぐ別の画面に切り替わってしまいますね！？

原因がわからないので、何とも言えませんが、
ちょっと様子を見て、変らないようなら、
新しい掲示板のレンタルを考えて見ますね。

Horary占者さんで、有料でも可と言う事でしたら、
心当たりがまったく無いわけではないのですが…。
いずれにせよ、直接の知り合いと言うよりは、
お友達経由のような、関係の方ですので、
とりあえず共通のお友達に、連絡は入れて見ますね。

ただ、りんさんがこちらを、見つけて下さったように、
サイト経由で、掲示板もブログもありますし、
見つける気でしたら、わからない事は無いと思います。
そちらの再会の方も、急がずに期待して待ちましょう。

ゆきみ様、本当にご丁寧でご親身な応対誠に有難うございます。いつも感謝しております。
是非ホラリーの方ご紹介頂きたいと思います。ホラリーに関する掲示板やブログにも質問し様と散々探しましたが、見つかりません。
一つありましたが、占断の一般的な有効期間について質問しただけなのに、いきなり鑑定料を8千円以上と言われました。そこまで知らない相手に払えません。らん様なら一万円出しましたが…他の方は3千円位でお願いしたいですが、らん様位詳しくご占断頂けるならもう少し出しても結構です。問題は、支払いをPaypalでお願いしたいといけません。Paypalの方が手数料がかからず便利で、双方にメリットです。
気になっているのは、らん様にあれ程丁寧にご占断頂いた事は5ヶ月経っても何も進展していないので、何も起きない内に期限切れになる占断なんてあるかしら?と言う事です。ホラリーは短期の事しか言わない占断と仰る方もおりますが、ホラリーは逆らってもその通りになる的中する占断だと伺っておりますが…如何でしょうか?
何せ去年一月の占断ー彼とは会えないから何も起きないが的中した様な… でも、なら、らん様の占断が今年的中しても良さそうな気もしますが…
処で、ネイタルで、2室に海王星射手座0度の人の金運とはどんなものなのでしょうか?
株取引のライセンスを持っていたり、コンピューターをがらくたから改造したり、頭が良くて器用で外見も全部備わっている割に、何故かペンキ塗りをしています。
1室に木星蠍座2度、6室に太陽牡羊座23度、7室に土星牡牛座9度、水星牡牛座12度、金星牡牛座13度、火星牡牛座26度、早くに結婚して離婚して子供はいません。
9室に月蟹座27度、ガーぷの世界みたいに、彼の親が未婚の母で、父親の事は全く知らないそうです。彼を生んで暫くしてからレズに転身したそうで、彼は料理なんてしないで、シリアルばかり食べていて、家庭的な感じはありませんが…11室に冥王星乙女座25度、天王星天秤座6度。こう言う男性の人生とはどんなものでしょう?特に2室の海王星と7室に金星も火星も水星もあるのが言うのが気になります。因みに金星と火星が同じ男性って女癖は悪くないですよね?どんなでしたっけ?以前散々本を読んだのですが忘れてしまいました。でも、この人の座相は何だか面白そうで… 因みに、この男性の誕生日は、4/13/70Milwaukee7pm生まれで、占星術の事を出すと不快がってました。トムクルーズと同じサイエントロジーでこの手の事は嫌いな様です。
色々伺って申し訳ありません。

お友達にメールを入れて見ました。
取り急ぎ御連絡までです。

ゆきみ様、いつもながらお忙しい中ご親身な応対誠に有難うございます。

その内、らん様を含めて皆様で落ち着いたら、Horaryの翻訳本でもご一緒に出版したいですね。

では、又のご返事をお待ちしております。宜しくお願い致します。

ゆきみ様、大変お世話になっております。Horaryのお友達の件はどうなりましたでしょうか?

仲介者に当たる方が一報してくださって、
その方から教えていただいたメアドに、
私も出して見たのですが…、

多忙中か、何かかもしれません。
もう一度連絡入れて見ますね。

ゆきみ様、大変世話になった親友が亡くなっていた事が分り、落ち込んでいる内に、こちらの書き込み方が分らなくなってお礼が遅くなりました。兎に角、又のご連絡をお待ちしております。

ホラリーをされる先生より、
お返事いただけました。

結果としては残念ですが、
今回、鑑定〜御相談は、諸事情により、
お引き受け出来かね、心苦しいが、
御遠慮させて下さいとの事でした。

また、お返事が遅れた事についても、
一言触れられており、
ちょっと公私共に、多忙だったそうです。

メールではもう少しだけ、
具体的な事も話されていましたが、
ここで書くのもどうかと思うので、
私の判断で略させて下さい。
ただ、忘れていたとかではなくて、
本当にご事情で、お忙しかったそうです。

特に日頃お付き合いがあるわけでも無く、
私からのイキナリの打診に、
お忙しい中、義務でもないのに、
お返事いただけたのは、ありがたかったのですが…

りんさんに対しては、変にお待たせした上で、
期待を裏切る結果になってしまったら、
申し訳ありませんでした。
ｍ（__）ｍ

ryuun先生、ゆきみうさぎさん、こんにちは〜！

ryuun先生、いつも大変お世話になり、有り難うございます〜m(_ _)m

ryuun先生の仰りたい事は少しわかる気が致します！！
ryuun先生も、今まで、色々と試行錯誤されながら、現在の様に素晴らしい考え方に辿り着いたのであると十重に承知しております！！

おそらく、極める事が出来ると、感覚的にも、判断のされ方も、初心者とはかなり変わってくると思います！！これは仕方がない事だと思います！！

初心者が求めているのは、何となくですが、単純な事であり、ryuun先生が以前仰ってましたが、「乙から丙」は生じる事は出来ない」この原理ですが、普通、本を拝見して初心者が感じますのは、「乙は丙にとって印綬となるので生じる事が可能だ」と印綬として判断してしまうんです！！初めは乙を草、丙を太陽と判断して考えないと思いました！！

Rookickyも「土生金」と「金生水」の判断がどうなのか・・・干と支の結びつき（特に四墓の関係）がとても難しく感じますが、恐らく、ryuun先生の様に極められた方は「丙と、同じ木の寅、卯でも繋がり方が変わってくる」と直ぐにお察しですが、Rookickyも寅と卯の違うは蔵干の違い程度ですので、戸惑ってしまいます！！

恐らく、見る視点がかなり違っており、これも、Rookickyも理解出来ると変わってくるのだろうと思いますが、それが中々理解する事が出来なくて、もどかしさを感じております！！
Rookickyも、早くryuun先生のお言葉の意味を察知出来る様になりたいのですが・・・根本が解かっていないのも実感しております！！

これは、どの師弟関係でも同じ事だと思います！！
実際は、生徒より、指導者の方が、かなり難しいと思っております！！！

ryuun先生が、私達初心者の為に、色々と考えて下さり、配慮されていらっしゃるのは、Rookickyも、きっと皆様も、十分に感じております！！「十干基礎講座」をお考え下さっている事もとても有難い事です〜！！！

ryuun先生はとてもお忙しい方でいらっしゃいますので、Rookickyは、ご無理をされていらっしゃらないか、お体の方が心配です！！！
「十干基礎講座」はryuun先生のご無理されないで済む範囲で構いませんので、ご指導頂ければ・・・と願います！！
どうぞ、宜しくお願い致します〜m(_ _)m
暮々も、お体をご自愛下さい〜！！

良い知恵にならなくて、大変申し訳ございません〜m(_ _)m

ryuun師匠、Rookickyさん、こんばんは〜♪
なんかバタバタ続きで、パメさん所もあまり書き込みが出来ずで〜。でもryuun師匠の掲示板も必ず見させていただいております♪（賑わってらっしゃる上にボリュームがあって、すんごい読みごたえがありますが＾＾；；）
私が師匠に良い知恵などとはなんですよ〜ん（＾＾；；
ただ…色々な意味で「全部を明かして、全部に答える」って、これは出来たら理想かも知れませんが、現実にはまず無理ですよねえ；；；お忙しければなおの事ですし。この辺はパメさん掲示板でもありながら、ryuun師匠のきりもり、舵取り具合で良いのでは無いかと思うんです。
例えば比べるのもなんですが、サイトについてでしたらうちはあれもこれもと実に煩雑に横に広がっちゃってますけど、ryuun師匠のサイトって実にすっきり、目的思考でまとまってると思うんですよね。
掲示板も「四柱推命の掲示板」とはなってますが、各流派の四柱推命の紹介とか、「四柱推命を1から教えます♪」とかじゃなくて、ちゃんと
◆RYUUN流の十干の世界はわたしが構築したものです。一般の四柱推命をより哲学的に進化させたもので、推命をある程度ご存知の方、年数がたっている方の方が理解しやすいと思います。勉強中の方も、他の流派と比較をせずに柔軟に受け入れてくださいね。
となってるわけですから。わかりやすい…にこした事は無いでしょうが、基本的にはryuun師匠のスタイルでおっしゃりたい事を言われたり、また質問や疑問について十干の立場からのヒントやお話で良いのじゃないかと思いますが…♪

いま、南の島から書き込みです。
いまくネットがありました。が。。。
パソコンが海外版で超つかいにくい。。
帰ったら海外の風景十干の世界をお話
しましょう。。

ryunn先生、こちらではお久し振りです＼（＾▽＾）
南の島からですか！？
なんかすごい、
いよいよワールドワイドに、なって来ましたねえ！

十干のお話し楽しみです（＾-＾
あまり枝葉・瑣末的な占術のお話しや、
当たる・外れるのお話しよりも、
占いの基本形や、本質的なお話しの方が、
普通の方には、取り入れやすいような気もしますしね♪